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[热点] 民主國家多負債? [复制链接]

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发表于 2013-8-5 22:21:55 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
http://forum.hkej.com/node/104159

信報財經新聞
民主國家多負債?你相信陳啟宗還是學者的說法?

邵力競:一人一票 負債纍纍?

日前,恒隆集團主席陳啟宗表示,全世界負債最多的前十個國家,多是民主國家;他又列舉幾個著名例子,包括美國的財政懸崖危機、歐盟的歐債危機,以及日本佔國內生產總值達220%的公債,認為都是一人一票的民主制度所造成。

陳先生的言論不但惹火,而且有廣泛代表性,可惜當中卻有明顯的事實與邏輯錯誤。筆者雖非財經專家,不嫌淺陋,羅列數條,以供參考。獅城一直是陳先生與不少香港人支持的另類發展模式,可原來新加坡的公債要比英美更高,這又是否我們所樂見的?獅城近年的高速發展,是否以此為基礎?我不熟悉,但認為值得香港人慎重思考。

工商界人士擔憂一人一票會導致政府不斷舉債、偏離審慎理財的想法,可能來自媒體對所謂「歐豬四國」(PIGS)鋪天蓋地的報道,由於這些國家都以福利聞名,所以令人覺得民主選舉必然會帶來民粹福利主義。

退一步,即使負債高的國家多是民主國家,卻不等於民主國家就一定負債高,這是基本邏輯;好像可以選特首的都是香港人,卻不等於每個香港人都可以選特首啊!

查證之下,其實很多實行高福利的非歐羅區國家,都是一人一票,公債比卻都是60%以下,包括挪威、瑞士、丹麥、瑞典等等。為何我們對於這些反證卻視而不見?

把視野再拉闊一點,南半球的民主大國紐西蘭和澳洲,一樣是高福利,一樣是前英國殖民地,但是她們的公債比只是32%和20%,要比香港更低,這個陳先生又如何解釋?

再說,非一人一票式的民主制度,又是否負債很低?中國主權債務很少,但在龐大的各級部委與地方政府當中,潛藏了大量債務,目前只能說眾說紛紜,譬如渣打銀行就估算可能佔國民收入近八成。自從美國底特律政府破產後,國務院已經馬上指示國家審計機關從本月起,對全國地方政府債務進行評測,可見問題之嚴重,連中央政府也不一定有全面掌握。(節錄)
人们经常是不讲道理的、没有逻辑的和以自我为中心的。不管怎样,你要原谅他们。即使你是友善的,人们可能还是会说你自私和动机不良。不管怎样,你还是要友善。

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沙发
发表于 2013-8-5 22:29:18 来自手机 |只看该作者 微信分享
「歐豬四國」(PIGS)哈哈哈哈哈哈哈哈
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板凳
发表于 2013-8-5 22:30:48 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 0800EggPain 于 2013-8-5 21:32 编辑

在经济发展过程中没有民主不民主说法。只有发达国家和发展中国家区别。

比如金砖四国制度不同。但对发达国家的诉求却完全是一样的。所以它们才在经济领域出奇地团结对抗西方。

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地板
发表于 2013-8-5 22:59:05 |只看该作者 微信分享
0800EggPain 发表于 2013-8-5 21:30
在经济发展过程中没有民主不民主说法。只有发达国家和发展中国家区别。

比如金砖四国制度不同。但对发达 ...

>它们才在经济领域出奇地团结对抗西方

敢问有哪些“出奇”之处?

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发表于 2013-8-5 23:08:12 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 0800EggPain 于 2013-8-5 22:14 编辑
anzac_corp 发表于 2013-8-5 21:59
>它们才在经济领域出奇地团结对抗西方

敢问有哪些“出奇”之处?


共同要求在国际基金组织的份额,共同要求参与世界经济游戏规则的制定,货币互换,这四个国家,既不是像欧盟一样的政治联盟,又不是像东盟一样的贸易联盟。但是,这四个国家已经逐步开始开展政治合作,来加强其政治地位,比如影响联合国的决定;或者通过不成文的政治合作协议,来迫使美国让步。

网上很多文章啊。你自己找金砖国家的意义就知道了


“金砖国家”走到一起是国际关系发展的客观要求。“金砖国家”的发展导致世界经济增长点多元化,成为国际经济关系民主化的自然推动力。“金砖国家”在改革和完善全球经济治理方面有相同的关切和主张,加强协调、携手合作是大势所趋,也成为新世纪以来国际关系的新特点。换句话说,这也是经济基础决定上层建筑的反映。

“金砖国家”走到一起是互利共赢的选择。五国虽国情各异,禀赋不同,但所处发展阶段相近,都面临保增长、保稳定、保民生的艰巨任务。在经济发展过程中,也都会遇到调结构、护环境等相似的挑战或难题。“金砖国家”合作为他们交流发展经验、破解发展难题提供了宝贵平台。同时,“金砖国家”各具优势,经济互补性很强,既有开展广泛合作的坚实基础,也有促进共同发展的现实和战略需求,加强合作顺理成章。

“金砖国家”走到一起符合国际社会共同利益。与七国集团等发达国家合作机制不同,“金砖国家”不是新的大国集团,不是政治同盟,而是发展伙伴。该机制讨论的问题集中于经济、金融和发展领域,无论是发达国家和发展中国家都普遍关心。可以说,“金砖国家”是全球发展伙伴关系的积极倡导者和实践者,是南北对话与合作的一座新桥梁。
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发表于 2013-8-5 23:32:48 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 anzac_corp 于 2013-8-5 22:33 编辑
0800EggPain 发表于 2013-8-5 22:08
共同要求在国际基金组织的份额,共同要求参与世界经济游戏规则的制定,货币互换,这四个国家,既不是像 ...
货币互换,也不是金砖国家间独有吧。

嘴上说得多,还是没什么具体措施,何来“出奇地团结对抗西方”?

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发表于 2013-8-5 23:44:39 来自手机 |只看该作者 微信分享
anzac_corp 发表于 2013-8-5 22:32
货币互换,也不是金砖国家间独有吧。

嘴上说得多,还是没什么具体措施,何来“出奇地团结对抗西方”?

你自己不学无术就不要继续丢脸了'多学习吧

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发表于 2013-8-5 23:47:05 |只看该作者 微信分享
KeyboardWarrior 发表于 2013-8-5 22:44
你自己不学无术就不要继续丢脸了'多学习吧

不要人身攻击嘛。开口这么冲的都是心里虚吧,哈哈。

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发表于 2013-8-5 23:51:03 来自手机 |只看该作者 微信分享
anzac_corp 发表于 2013-8-5 22:47
不要人身攻击嘛。开口这么冲的都是心里虚吧,哈哈。

没有啊'我是真的劝你读书'你不读书别人怎么跟你讲理都没用'秀才遇到兵懂么?

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发表于 2013-8-5 23:53:56 |只看该作者 微信分享
新加坡算是民主国家吗?
Disclaimer: 本老鼠发的帖子内容都是在我的理解范围内的。没有误导网友的意思。如果是读者自己误解,不是本老鼠的责任。
我们应该鄙视他们,因为他们脑残
懂的人自然会懂,不懂的永远不会懂

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发表于 2013-8-5 23:55:24 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 KeyboardWarrior 于 2013-8-5 22:56 编辑
NewLynnHse 发表于 2013-8-5 22:53
新加坡算是民主国家吗?


新加坡是一个城市'美帝布置在东南亚看守马六甲海峡的以色列

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发表于 2013-8-5 23:55:45 |只看该作者 微信分享
KeyboardWarrior 发表于 2013-8-5 22:51
没有啊'我是真的劝你读书'你不读书别人怎么跟你讲理都没用'秀才遇到兵懂么?

没兴趣讨论话题就算了,何必酸溜溜地搞人身攻击呢?

互联网上都是匿名,你想和人比学历么,哈哈?就算是条狗,也有权利发表它自己的观点。

看来你还不熟悉这的规则啊,呵呵。

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发表于 2013-8-6 10:53:18 |只看该作者 微信分享
民主国家领导人要讨好选民,的确有可能为了刺激经济增加福利而大量借债。新西兰在80年代初就是这样。不过现在我国已经有了相应的财政法规,这样的情况不会再出现。所以外债多不多是财政政策问题,不是民主问题。

独裁国家也可能背负大量外债的。像北韩和非洲的一些国家,就向中国和苏联借了大量的钱。真要还钱他们也还不起。

所以外债多不多和民主不民主没有多大关系。

有一点需要指出的是,民主国家一般信用度较高,容易借到钱;像北韩和那些非洲国家,毫无信用的,也就是中国苏联那样的国家肯借钱给他们了。

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发表于 2013-8-6 11:27:55 |只看该作者 微信分享
NewLynnHse 发表于 2013-8-5 22:53
新加坡算是民主国家吗?

我有一天听NewsTalkZB,亲耳听到节目主持人在列举专政国家中,提到了新加坡。这应该是反映了主流意识。
男だったらな、何かを守るために戦わなきゃいけない時が必ず来る。 その時に、腹据えてどこまでやれるかで、 てめらの価値が決まるんだ。(只要是男人,就一定会遇到为了保护什么而战斗的时候,那个时候,你们能沉住气战斗到哪一步,就决定了你们的价值!)

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发表于 2013-8-6 11:45:52 来自手机 |只看该作者 微信分享
坏小孩' 发表于 2013-8-6 10:27
我有一天听NewsTalkZB,亲耳听到节目主持人在列举专政国家中,提到了新加坡。这应该是反映了主流意识。

美帝最喜欢新加坡,把它装备到东南亚第一军事强国。全部美式准备。一旦战争,马上切断中国石油通道马六甲海峡。所以这些年中国在准备从巴基斯坦走油,从新疆进来,那儿已经有管道。
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发表于 2013-8-6 11:49:28 |只看该作者 微信分享
0800EggPain 发表于 2013-8-6 10:45
美帝最喜欢新加坡,把它装备到东南亚第一军事强国。全部美式准备。一旦战争,马上切断中国石油通道马六甲 ...

所以,美帝并不在乎你是民主还是专制,在乎的只有利益。
男だったらな、何かを守るために戦わなきゃいけない時が必ず来る。 その時に、腹据えてどこまでやれるかで、 てめらの価値が決まるんだ。(只要是男人,就一定会遇到为了保护什么而战斗的时候,那个时候,你们能沉住气战斗到哪一步,就决定了你们的价值!)

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发表于 2013-8-6 14:44:32 |只看该作者 微信分享
坏小孩' 发表于 2013-8-6 10:49
所以,美帝并不在乎你是民主还是专制,在乎的只有利益。

民主国家的政府,从来只对自己的选民利益负责。

不像专制君主,为了ego什么底线都可以不要。

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发表于 2013-8-6 14:51:27 |只看该作者 微信分享
anzac_corp 发表于 2013-8-6 13:44
民主国家的政府,从来只对自己的选民利益负责。

不像专制君主,为了ego什么底线都可以不要。

没觉得有多负责。都是利用人民的遗忘性,选举的时候讨好,选完抛弃,如此重复。
专制的新加坡,也没有看到为了ego什么底线都不要啊。
男だったらな、何かを守るために戦わなきゃいけない時が必ず来る。 その時に、腹据えてどこまでやれるかで、 てめらの価値が決まるんだ。(只要是男人,就一定会遇到为了保护什么而战斗的时候,那个时候,你们能沉住气战斗到哪一步,就决定了你们的价值!)

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发表于 2013-8-6 14:58:29 |只看该作者 微信分享
坏小孩' 发表于 2013-8-6 13:51
没觉得有多负责。都是利用人民的遗忘性,选举的时候讨好,选完抛弃,如此重复。
专制的新加坡,也没有看 ...

新加坡不是一个传统意义上的专制国家,它有完备的民主国家的制度,它的选举也是真刀真枪的。PAP的执政,确确实实是有人民的mandate的。这点和北朝鲜西朝鲜有本质的不同。

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发表于 2013-8-6 23:11:15 |只看该作者 微信分享
anzac_corp 发表于 2013-8-6 13:58
新加坡不是一个传统意义上的专制国家,它有完备的民主国家的制度,它的选举也是真刀真枪的。PAP的执政,确 ...

哈啊哈~~~~~~~!太好笑啦~~~~~~~!治安真的好,但民主就呵呵呵.........................

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发表于 2013-8-6 23:52:07 |只看该作者 微信分享
kina 发表于 2013-8-6 22:11
哈啊哈~~~~~~~!太好笑啦~~~~~~~!治安真的好,但民主就呵呵呵.........................

PAP是通过真刀真枪的选举上台的。因为存在真刀真枪的选举,新加坡的政客需要取悦选民,对选民利益负责。

PAP在发展新加坡经济方面成绩斐然,支持度很高,所以它也有些骄横,仗势欺人做了一些不得民心的事,这就是你们认为新加坡是专制的理由。但我可以告诉你,如果它不是经济方面成绩单很好的话,照样可以被选下台。上一次大选,和近来两次by-elections都清楚地传达了民意。

别拿新加坡说事,新加坡的民主政治,和天朝的橡皮图章式假民主有本质不同。

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anzac_corp 发表于 2013-8-6 22:52
PAP是通过真刀真枪的选举上台的。因为存在真刀真枪的选举,新加坡的政客需要取悦选民,对选民利益负责。
...

你住过那里就会明白............~!

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kina 发表于 2013-8-6 22:53
你住过那里就会明白............~!

岂止是住过,junior,呵呵...

不过,用住过没住过来讨论谁比谁更有发言权,你不觉得很蠢么?在互联网上,每个人都有平等的发言权。

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anzac_corp 发表于 2013-8-7 13:45
岂止是住过,junior,呵呵...

不过,用住过没住过来讨论谁比谁更有发言权,你不觉得很蠢么?在互联网上 ...

嘻嘻~!我不是跟你开骂?!只是跟你说我所知道的, good luck .好只为自

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