移民生活真的苦逼吗？ 融入之我见。 （分段连载）

理解

融入这个词，可能很多人认为所谓融入指的就是放弃和否定原来的价值观，而全盘接受主流社会的价值观。 其实，所谓的融入，则是"尊重和理解"不同的文化和价值观，但又同时保留着自己原本的价值观。

举个例： 直到以色列复国之前，犹太人亡国了两千多年，在欧洲以及世界各地漂流，但掌握了各国的经济命脉。 直到现在，美国的许多政策，背后都有犹太人的影子。 犹太人成功的融入了各国社会，但同时保留了自己的文化，语言，价值观，民族自尊，以及影响力。

新西兰的毛利人， 有部分人是靠着政府的福利过活。 这些人的普遍心态是，由于历史上我被不公平对待了，所以我现在拿了什么都是应当的。 这些毛利人认为，不管我做什么，在这个被白人掌控的社会，都突破不了被歧视的命运。 因此，我最好的方法就是独立建国。不然退而求其次，让政府来养我。反正这是你欠我的。

但是，却有另一批毛利人，认为整天抱怨是没用的。 他们积极的融入到白人掌控的社会和制度里，以政治和司法为武器， 审时度势，给毛利人群争取到了真正的福利。 几千几百万，甚至上亿的Treaty Settlement就是这样产生的。 照着洋人的规则，主动争取到了利益。 再用这些利益，去换取更多的利益和发言权。 毛利人现在有自己的电视台，广播频道，坐拥上百亿的资产，作国际的贸易（如最近和伊利的签约，几年前和Sealord的交易），都是这一些融入白人系统文化的毛利领袖做的大事。 他们用这些资源，再去为推广和保存毛利文化和语言。 我们华人，相比毛利人，我们有强大的祖国可以靠，为何如此的没有自信，而认为融入是耻辱，甚至排斥积极融入的华人呢？更令人不解的是，如果觉得融入是不可能的，那为何来新西兰呢？ 难道我们是坐等祖国的强大，来让新西兰成为祖国的一个省吗？

Amy猪猪

先顶一个。

哎呀，话题已经到融入了啊。

爱无能的春天

good starting........

爱无能的春天

Amy猪猪 发表于 2012-12-28 10:24
先顶一个。

哎呀，话题已经到融入了啊。

圣诞大餐事件，到最后说到底可不就是一个融入的问题吗？

NewLynnHse

爱无能的春天 发表于 2012-12-28 10:25
圣诞大餐事件，到最后说到底可不就是一个融入的问题吗？

什么意思？

八戒

这个是个很漫长的过程。。。
走着瞧，如果太快的“融入”就会遭人嫉妒，就像二战希特勒要灭犹太人一样。
我们慢慢来

理解

要融入，也必须要有民族自尊心。 民族自尊心不是建立在被害的心态上。 有自尊和自信心的人，才能心平气和的接受批评，以及有理有据的反驳。 今天，祖国已经是全世界第二大经济体，超越美国成为全世界多数国家最大的贸易伙伴。 我们必须承认，世界对中国制造的货品质量没有信心。同时对中国人的诚信度，以及服务业成熟度保持着保留的态度。 这是事实。 但是不代表我们未来还是如此。 一个自信的民族，是可以从容大度，务实的承认自己的问题，并且改进。 如果在别人的反对下，我们面红耳赤的反驳，像小孩一样的任性耍赖，并掩耳盗铃，是得不到国际的尊重的。 一个品牌的建立需要时间。 如果我们自己能在自己的工作岗位上，作高质量的工作，不打马虎眼，以比洋人还严谨的态度对待工作；不管是在餐饮业，服务业，制造业，都以诚实严谨的态度来对待，扭转洋人对中国企业的态度，那就是最好的融入。给祖国长脸。

理解

同时，洋人或多或少的有种族歧视的心态。 这是不能否定的。 但是我们如果静下心来看看，洋人对其他种族，包括白人的批评和负面报道也不少。 举例： 印度人的移民申请作假，或雇主少给工资的事情在媒体上出现的次数不少。不知大家留意了没有。 毛利人和群岛人的偷抢行为，虐待儿童的事情，可能已经报道到大家麻木了。 前阵子有一个有钱有声望的白人，撞了一个韩国人，上了好几天的版面和头条。 白人骗钱，经济犯罪更是层出不穷。 这些都是来自于媒体的报道。 为什么我们不说媒体是"洋奸"呢？ 我想，可能是大家是华人，更注意自己的事情吧。

楠楠LOVE

六十年代日本人暴富，和现在的中国人一样一样，那时候大批的日本人蜂拥去了美国，在美国甚至都出现了严重的反日的声音，大家都觉得这样子发展下去日本人就占据了整个美国，甚至把美国都买下来了。。。可是几十年过去了，你看现在的美国日本人还有多少？这是一个过程，现在中国暴富，所以大批中国人满世界跑，等中国国内真正繁荣了，这种现象估计就不会是现在这样子明显了，所以我觉得想要融入另一个文化基本上不大可能，如果日本人真的能融入那为什么现在还都跑回国了

理解

要融入，语言是个最大的坎。 我认同无能网友所说的：许多的误会都是由于语言不通所造成的。 事实上，现在在奥克兰，不用说英文，对生活的影响不大。 但是，如果要融入，语言是必须的。 我们在寄望我们的下一代可以用双语沟通时，我们是否也愿意多学一些语言，让自己在新西兰的生活变的更多彩一些，更丰富一些，也是我们有能力可以了解不通文化的能力呢？虽然，现在全世界都在学中国话。 但毕竟现在普通话不是新西兰的官方语言。 我们现在就生活在新西兰，我们是否愿意多花点时间读读英文的报纸，看看英文的新闻，听听英文的广播呢？

Bowang

我认为，没有所谓的完全的融入，
我们华人，就是融合了很多民族的一个民族。
从先秦，到汉唐，再到宋元，明清，
汉人，征服了很多的民族，也被其他民族征服过，

但是，汉人靠经济力量还有文化力量，融入也融合。

在纽华人，应不应该融入新西兰主体社会？当然应该，
同样，新西兰主体社会，愿不愿与华人融合呢？
这是个问题。因为不能是单方面的，如果完全是单方面的，那么即使融入进去了，恐怕也是二等公民，不能成为社会的主人。

也就是融入主体社会，只是第一步，第二步是融合主体社会，华人也成为社会的主人。与在地白人从各个方面享有无差别的待遇和话语权。
这才是我们该争取的吧

理解

楠楠LOVE 发表于 2012-12-28 10:32
六十年代日本人暴富，和现在的中国人一样一样，那时候大批的日本人蜂拥去了美国，在美国甚至都出现了严重的 ...

日本人在中南美洲可是有计划的，政府支持的移民哦。
现在在中南美洲种下的种子已经开花结果了。 同时当地的日本社区影响力也不小。

理解

八戒 发表于 2012-12-28 10:30
这个是个很漫长的过程。。。
走着瞧，如果太快的“融入”就会遭人嫉妒，就像二战希特勒要灭犹太人一样。
...

我们和以色列当时的情况不一样哦。
他们当时没有强大祖国可以靠。 我们有。
所以情形不同。

Amy猪猪

爱无能的春天 发表于 2012-12-28 10:25
圣诞大餐事件，到最后说到底可不就是一个融入的问题吗？

哎。。我错过了新闻的开头。后面又太多就没兴趣跟踪了。有的贴我没进去看。

你新闻首页那里我刚看完，分析的有道理。

我觉得是一个内心强大的问题吧。为什么要在乎那么两个镜头才是关键。

我们自己还说洋人也有好人也有坏人呢。没有谁能代表谁。

至于融入，世界本来就是个地球村了。哪儿来的融入不融入，所谓的不融入，是说的文化底蕴不同的差异？

哎，中国都还存在方言地域呢。何况南北半球跨国家。

谁是内人？谁是外人？

还是那句话，新西兰是自由的国度，每个人都有选择自己生活方式的自由。

谁也不能代表谁。

CZ007

不错！

目前来讲是个融入问题，归根结底是个话语权问题，在国内我们华人两耳不闻窗外事一心只读圣贤书，

到国外变成两耳不闻外边事，一心只知挣钱事。

因此，华人尤其是新一代的华人在融入的同时要积极参政议政，最终取得话语权，这才是最终目的。

理解

Bowang 发表于 2012-12-28 10:34
我认为，没有所谓的完全的融入，
我们华人，就是融合了很多民族的一个民族。
从先秦，到汉唐，再到宋元， ...

是的。 这也是我的意思。 我还没写完呢。
如果华人们可以占据主要位置，那我们就有更多话语权。
如果只是觉得没用，那我们就只能在原地踏步。

但文化的力量比经济的力量，长远来说，更有影响力。

理解

viticulture 发表于 2012-12-28 10:35
建议LZ:  加入Mana党 !  去吧 !

Hone Harawira 一人党？ 我才不去！

八戒

理解 发表于 2012-12-28 11:31
要融入，也必须要有民族自尊心。 民族自尊心不是建立在被害的心态上。 有自尊和自信心的人，才能心平气和的 ...

经济体和人民整体素质没有太大的关系。中国人的社会问题多。这也是中国政府“民主“进程的问题上非常谨慎。

Bowang

理解 发表于 2012-12-28 11:40
是的。 这也是我的意思。 我还没写完呢。
如果华人们可以占据主要位置，那我们就有更多话语权。
如果只 ...

是啊，
身为中国人，为中国的文化而自豪，
包括那些不好的文化，哈哈

WENDY_NZ

感觉我们在这里的华人已经做的很好了，有自己的电视台，广播，网站，华社福，华人连锁超市， 华人议员，各大企业里都有华人的身影，华人服务在各行各业，去哪里都不怕语言不通。真心觉得在这里生活挺方便，挺开心，挺好的。至于融入，含义太深刻了，不想发表任何意见。

爱国爱港

理解 发表于 2012-12-28 11:40
是的。 这也是我的意思。 我还没写完呢。
如果华人们可以占据主要位置，那我们就有更多话语权。
如果只 ...

你以为纽西兰会希望华人占据所有主要位置？

白人搞政治，非常紧张势力平衡或者均势（balance of power），就算华人占了一个主要位置，也会有其他种族的代表平衡这个华的权力

花天堂

Winston Peters 算是一個很拼命的政壇裡的毛利人，他說過早期這些政府給毛利人的賠償很多都在給毛利大佬拿去澳洲投資。一般毛利人分不到半毛錢。

爱国爱港

理解 发表于 2012-12-28 11:40
是的。 这也是我的意思。 我还没写完呢。
如果华人们可以占据主要位置，那我们就有更多话语权。
如果只 ...

你这种想法是叶其它种族讨厌中国人的想法

世界是新西兰的

按照目前的趋势来看，也许我们可以坐等洋人来融于我们

毕竟市场上我们的购买力最强，而且我们又同时具有非常强的生产力和便宜的资源

而且我们勤劳

理解

说到这里，先让我夸一下在时事版的各位。
在新西兰大选时，有很激烈也很精彩的讨论。 虽然立场不同，但大部分都有理有据。 也展现出了对新西兰政治制度和文化经济的深刻分析。 我在想，这样精彩的分析，如果可以用英文分享，让说英文的主流大众更了解我们华人的声音和看法，不就更能显出我们华人的政治成熟度吗？

在这里的洋人，有不少人对中国的现状是停留在五六十年代的。 如果有更多华人的"精英"可以占据版面，一方面对新西兰的社会现状表达我们华人的关心，另一方面又代表了咱华人在政治经济文化分析及包容度上的优越性，那不是一件美事？

爱国爱港

世界是新西兰的 发表于 2012-12-28 11:49
按照目前的趋势来看，也许我们可以坐等洋人来融于我们

毕竟市场上我们的购买力最强，而且我们又同时具有 ...

中国根本没有便宜的资源，中国按现在发展根本是维持不下去。

中国人购买力强，那等于你需要更多天然资源生产消费品去满足需求，那就是很多香港人口中说的蝗虫，因为你去和本地人去抢消费品

Bowang

理解 发表于 2012-12-28 11:51
说到这里，先让我夸一下在时事版的各位。
在新西兰大选时，有很激烈也很精彩的讨论。 虽然立场不同，但大部 ...

我在时事板块混过一段时间，
由于太认真了，和版主较劲，把我以前的帖子都删了，

我同意您的话，但是，我觉得这些对白人屁民说，没什么意义，
还是从上倒下才有作用，
如何让白人精英阶层去听，去想，去理解咱们的声音，
首先是，你得成为精英阶层，甚至说，他去听你说的话，对他来说有好处，他才愿意听，愿意想。

这是小弟我这几年的体会

理解

华社福的例子来说，如果当时没有人主动关心华人在当地的融入现状，注意到华人生活的种种难题，那也不会有人起来，利用洋人的制度和资金，帮助华人在新西兰当地的生活了。

愿意起来帮助华人，甚至是洋人，而摒弃"自扫门前雪"，或者是消极，只顾赚钱的心态的华人朋友，要多支持。 这样，我们才能更有影响力。 积极正面的转达我们华人的声音。

在这异地，当我们在享受前人的果实时，也要想想我们如何用前辈留下来的根基，为我们华人的下一代搭建一个更好的平台。 而这一切，如果只是消极的抱怨，或者保持着事不关己的心态，那只会让FML这样的平台更加的FML，但于事无补！

Bowang

爱国爱港 发表于 2012-12-28 11:52
中国根本没有便宜的资源，中国按现在发展根本是维持不下去。

日本也没有，但是，看起来人家弄得也还不错！

我对中国，有信心