新西兰天维网社区

 找回密码
登录  注册
搜索
热搜: 移民 留学
查看: 896|回复: 15
打印 上一主题 下一主题

为什么传统武术不能打?传统武术 vs 近代搏击(散打泰拳等) [复制链接]

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

升级  32.27%

UID
132804
热情
1953
人气
2903
主题
246
帖子
2807
精华
5
积分
3984
阅读权限
30
注册时间
2007-12-9
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-7-18 00:01:29 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享

现在中国似乎只有两派,一派极力贬低传统武术,认为花拳绣腿多,实则不堪一击,因为有实证的擂台案例证明传统武术不敌散打或泰拳等,而另一派修习传统武术的或者其拥护者,又特别捍卫武术的神奇力量。


其实,传统武术和现代的搏击运动,根本就不是一回事,其起源与目的截然不同,就如同让跳远运动员与短跑员动员比试来贬低跳远运动或反之贬低短跑运动一样,是毫无意义的。


打斗,或以击败为目的,或以杀戮为目的,从古至今,可以分为两种,一是“徒手搏击”,如现在我们看到的泰拳,拳击,巴西柔术等;另一是“使用武器砍杀”,现在看不到了,只有它的变种---中国传统武术。


中国传统武术,这里就以形意拳,太极拳或八卦掌为例,当然还有其它的,包括平时所说的内家拳和某些外家拳( 但不包括以练抗击打为主要目的的那些外家功夫,其实质和徒手搏击无分别)。要知道,古代中国,主要是指宋朝包括宋朝以前的中国,不是太重视“徒手搏击”,因为它的实战价值不大,这就好像现代的军队花大量的时间来训练士兵对火器的使用而不是去练拳击。当然,也有相扑,摔跤在军队或民间展开,汉代的集市里甚至有专门的武馆训练人如何与猛虎搏斗,但其专业发展的程度远不及古代中国人对刀术,枪术的要求高,所以,可以说,徒手搏击术在古代中国根本没有什么发展,这个可以从即使是现代中国在某些山区或农村,两村村民一打群架都是拿着锄头,棍棒上阵里可见一斑。那些宣称这个拳术那个铁掌源自达摩或岳飞之类的纯属无稽之谈。古代也有武艺之说,但主要是指如何纯熟刀法,枪法等。当然有一点说明,古代短兵相接,其他条件相似的情况下,重的冷兵器占优势(或是长的,当然长的兵器也重),所以古人也训练士兵的力量,目的是为了拿起更重的兵器,而不是力量大却使用轻的兵器。


古代中国这个概念直到蒙古人的灭亡南宋就终结了,有“崖山之后无中国,明亡之后无华夏”这个说法,当然也有人不认同,这个无关紧要。不过,元朝,清朝两代的却是禁止汉人百姓习武的,在元朝,刀枪都被没收,几家百姓只能合用一把菜刀,清朝初年,民间也是禁止使用刀枪练习武艺的。而明朝,火器与冷兵器并重,但同时,明朝并不像宋朝那样没有燕云十六州,明朝还是产马的,所以马上使用长矛,刀的士兵比较多,所以到了明亡清兴的初几十年,反清复明的人士比较多,这些人多半是明朝不愿降清的士兵将军或是民间武装,他们逃到了一些偏远的山区或是就近隐姓埋名居住下来,由于清廷初时严禁汉人练武,这些人就把那些使刀法,是枪法的诀窍改编成了徒手操练传给了子子孙孙,以便将来有朝一日能够再上战场而不至于疏松遗忘。


于是,传统武术,太极拳,形意拳等就被创造了出来,是刀术枪术的徒手训练操(而不是真的让你空手去打仗的),到了晚清,为了对付外患,民间习武已被允许,这时候,刀术枪术又同这些太极八卦一样,开始盛行,各种各样的拳术都出来了。


上述所指的传统武术,不管哪门哪派,都大致有一个共同点,就是强调腰力的作用,这和使用冷兵器有直接的关系,因为冷兵器多半都有几斤甚至十数斤重,一打起仗来不分白天黑夜的,谁有那么多力气能光靠手上的劲能把刀枪舞弄长时间的,绝对的发酸乃至无法举起,而冷兵器作战最忌讳高举武器,却多半是戳或者由下至上,而砍杀那一下,则是要利用兵器的势能和腰力的配合来完成的。 所以冷兵器作战,若是在地上,则腿要站得稳,腰要活,手臂不能绷紧用力(绷紧则迟缓而易被对方砍断),而人要缩要低;若是在马上,这两腿要夹,腰骶要沉在马背上,否则人就可能被武器的惯性带动而失去平衡。另外,传统武术里握拳的方法也有些和现代徒手搏击不大一样,因为那其实不是握拳,而是握枪(长矛)。


传统武术里,摆个姿势,一手在前,一手在后,侧面对人,那其实都是古代士兵手拿长矛作战的姿势的近似,有人说,形意拳是拿枪的步兵作战,太极拳是骑马打仗,都是有道理的。


传统武术要求骨节尽开,那是增加缓冲距离,使得在使用武器作战时不会因为用力过猛而伤及自身,同时增加自己的活动空间。


现代的徒手格斗,目的不是杀人,而是“打人”,所以特别加强手臂,腿力的训练,以及抗击打的能力,而传统武术里这方面的训练则以克服自身体重为可(因为没有刀枪可以训练,若有,也是要练力量的),所以当戴上了拳套,限制了击打部位时,传统武术对散打焉有不败之理。但是,徒手格者再强,也挡不住刀枪那轻轻的一下。


有人说武术是花拳绣腿,特别那些什么全国武术锦标赛上翻纵跳跃,把刀枪舞的眼花缭乱的男女运动员,中看不中用,那可是大错特错了,别小看这些人,他们可能没有散打的,泰拳的那么拳硬腿狠,可是他们异常灵活,若是把泰拳高手,自由搏击高手和这些武术运动员放在古代冷兵器战场上,再都发给他们刀或枪,若是这些武术表演者起了杀心,可能那些泰拳手,散打手们不出几个回合就会被砍成几截了。


很多修炼传统武术的人,当他被要求戴上拳套或是徒手与散打的,拳击的对打时,都不明白自己为什么辛辛苦苦练了这么多年的东西不管用,那是因为,用错了场合。


所以,不在于散打拳击泰拳和传统武术孰优孰劣,而在于你选择什么,想和人徒手比试获胜,就去练散打泰拳,想街头对付拿砍刀打群架的流氓混混,就去练传统武术。

奥克兰出售渔具,带新手钓鱼

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  48.6%

UID
74833
热情
314
人气
1467
主题
83
帖子
1021
精华
0
积分
1486
阅读权限
20
注册时间
2006-5-30
沙发
发表于 2012-7-18 00:35:32 |只看该作者 微信分享
sf,讲得太好了!透彻!!

使用道具 举报

头像被屏蔽

禁止访问

UID
211549
热情
100
人气
300
主题
8
帖子
141
精华
0
积分
276
阅读权限
0
注册时间
2009-12-29
板凳
发表于 2012-7-18 14:51:12 |只看该作者 微信分享
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

升级  32.27%

UID
132804
热情
1953
人气
2903
主题
246
帖子
2807
精华
5
积分
3984
阅读权限
30
注册时间
2007-12-9
地板
发表于 2012-7-18 15:35:31 |只看该作者 微信分享
这也是我修炼截拳道的原因之一。

奥克兰出售渔具,带新手钓鱼

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  45.6%

UID
314632
热情
618
人气
1612
主题
24
帖子
611
精华
0
积分
1456
阅读权限
20
注册时间
2012-3-8
5#分享本帖地址
发表于 2012-7-19 23:17:36 |只看该作者 微信分享
历害…………。……。…。…。…。…。…。…。…。………

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  50.2%

UID
27140
热情
911
人气
1539
主题
23
帖子
3000
精华
1
积分
2753
阅读权限
30
注册时间
2002-5-23
6#分享本帖地址
发表于 2012-7-20 17:19:40 |只看该作者 微信分享
擒拿,擒拿。

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  13.14%

UID
50414
热情
5729
人气
7538
主题
87
帖子
7897
精华
0
积分
10657
阅读权限
30
注册时间
2005-9-23

元老勋章 新时政 小星星勋章 哈卡一族 10周年纪念 2014许愿勋章

7#分享本帖地址
发表于 2012-7-21 22:41:36 |只看该作者 微信分享
古代武术戴拳套上擂台跟散打打本来就是不公平的,,如果街头打架,就不好说了,像蔡礼佛拳,走动性就很大
爱旅游、爱拍照、爱美食的死肥宅~

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

升级  78.33%

UID
227580
热情
192
人气
485
主题
4
帖子
178
精华
0
积分
435
阅读权限
20
注册时间
2010-4-26
8#分享本帖地址
发表于 2012-7-26 21:18:23 |只看该作者 微信分享
楼主观点挺好笑。任何地区的徒手搏击术都是来源于其古代战争搏击术,而不是在当今凭空现编的,拳击、泰拳、空手道等等都是如此。如果说到要准备街头杀人,估计中国还需要拿菜刀、砍刀,放在欧美,多数都可以用枪干掉你吧!所以,按照楼主的思路,练徒手搏击和射击应该更实用。一个打架,一个杀人,齐了,你说是吧?

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

升级  32.27%

UID
132804
热情
1953
人气
2903
主题
246
帖子
2807
精华
5
积分
3984
阅读权限
30
注册时间
2007-12-9
9#分享本帖地址
发表于 2012-7-26 23:14:49 |只看该作者 微信分享
群众的眼睛是雪亮的。呵呵。每个人的观点不同,经历也不同。这也很正常。
只是个人观点。望理解。
奥克兰出售渔具,带新手钓鱼

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

升级  98.33%

UID
173599
热情
176
人气
274
主题
1
帖子
517
精华
1
积分
495
阅读权限
20
注册时间
2009-2-23
10#分享本帖地址
发表于 2012-7-27 10:09:13 |只看该作者 微信分享
中国武术历史悠久,我很支持楼主的观点。不过放眼历史,不得不说本来历史悠久的中国武术还是被自己人祸害了的。 中国武将极为悍勇,秦汉3国时期的故事大家耳熟能详,但是与无数武术精华相比的是我们更灿烂的文化历史,所以天下很多时期除了边疆都处于和平时期,因为中国古时候地大物博,国里鼎盛。但伴随鼎盛的则是侠以武犯禁的说法,所以会武的人在古代是不被赞扬的,士人打压武人,是国策,现在也是一样。

而放眼泰国,北欧,因为国家小,种族杂居,时常国家动荡,盗贼四起,战乱不休,力量,剑术和骑术更是被贵族列为贵族的活动项目之一,因为人很少,贵族为了维持荣耀经常是要上阵的。所以国策不是十分打压武术的。欧洲很多国家都是崇拜有武力的人而愿意追随他们,至于有武力是不是等于有智力,这个都不好说........而古欧洲崇拜的大力士,战法简单有效,时而全身重甲,花俏很少,讲究一力降十会,因为弱点都被甲盖住了,中国则不然,很多将士是没有重甲护身的,因为打仗还有个移动力的说法,中国多大啊,经常是要赶路的,甲都不会过重。历史因素加上国策,必然表现的好像武术不如人,其实不过是国家不重视,炒作不给力罢了。而且以前欧美大力士打败中国武师的侵略时期,貌似没有体重平衡问题,一个比你重几十斤的人打你,一般都受不起,不是说他武术多好。

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

升级  32.27%

UID
132804
热情
1953
人气
2903
主题
246
帖子
2807
精华
5
积分
3984
阅读权限
30
注册时间
2007-12-9
11#分享本帖地址
发表于 2012-7-28 09:45:33 |只看该作者 微信分享
阿斯忒姆 发表于 2012-7-27 09:09
中国武术历史悠久,我很支持楼主的观点。不过放眼历史,不得不说本来历史悠久的中国武术还是被自己人祸害了 ...

这位兄弟观点很正确。
武术搏击是一项极其复杂而又没有尽头的技术,技能。
和工程师,开飞机等等应该是一个类别的。
只是国家炒作不同而已,假如说科学退步了,进入了石器时代,那么武术和搏击就是每个国家最顶尖的技术!
目前,欧洲人还是很崇拜力量,而把技巧招式排在第二。一力降十会是很正常的。
亚洲人普遍欠缺的就是力量体格。
其实亚洲人的体质一样可以练的和熊一样强大!
奥克兰出售渔具,带新手钓鱼

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  62.8%

UID
270938
热情
1543
人气
2660
主题
81
帖子
1557
精华
0
积分
2942
阅读权限
30
注册时间
2010-12-29
12#分享本帖地址
发表于 2012-7-28 12:46:02 |只看该作者 微信分享
顶lz了。。。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

升级  70.4%

UID
189669
热情
427
人气
836
主题
35
帖子
363
精华
0
积分
852
阅读权限
20
注册时间
2009-6-24
13#分享本帖地址
发表于 2012-7-28 19:23:39 |只看该作者 微信分享
有道理,难怪水浒里的高手都是玩弄刀枪棍棒的

使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  64.5%

UID
96093
热情
16339
人气
18643
主题
35
帖子
1255
精华
0
积分
18225
阅读权限
30
注册时间
2006-11-5
14#分享本帖地址
发表于 2012-7-29 10:52:13 来自手机 |只看该作者 微信分享
中国舞术,天下第一。
都是金庸梁羽生之流害了国人啊。

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

升级  60.33%

UID
131689
热情
766
人气
194
主题
2
帖子
4684
精华
27
积分
2905
阅读权限
30
注册时间
2007-11-8

时事勋章 跑题党

15#分享本帖地址
发表于 2012-7-29 17:33:53 |只看该作者 微信分享
其实文无第一,武无第二,但要说中国武术超越其他国家之上的在于其强身健体,讲究的精气神与阴阳相辅调理生机的自然之道。反观诸如泰拳等精研此道者,往往活不过五六十岁。因为这些在修炼之时对身体的伤害实在太大。

使用道具 举报

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

升级  32.27%

UID
132804
热情
1953
人气
2903
主题
246
帖子
2807
精华
5
积分
3984
阅读权限
30
注册时间
2007-12-9
16#分享本帖地址
发表于 2012-7-30 08:54:40 |只看该作者 微信分享
武者其实和武士有着同样崇高的身份。
奥克兰出售渔具,带新手钓鱼

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版| 联系论坛客服| 广告服务| 招贤纳士| 新西兰天维网

GMT+13, 2024-11-13 20:02 , Processed in 0.028298 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X2 Licensed

Copyright 2001- Sky Media Limited, All Rights Reserved.

回顶部