大使馆的建议, 和总理的回复, 你的看法是什么? (先看解释再投票)

love_3_month

背景

CHC地震, 有中国学生死亡, 也有其他国家的学生/游客和本地人遇难. 新西兰政府计划每个遇难者都赔付一样的金额.

大使馆的意见, 希望对中国学生区别对待, 比其他国家多付一点, 理由
1. 中国人由于计划生育国策, 只有一个孩子, 打击更大
2. 中国的养老政策不完善, 所以这个孩子也是父母退休后的经济来源, 双重打击.

总理John Key 的意见, 不同意, 应该所有死者同样对待. (工党附议)

谢谢投票

萨米

大使馆的意见, 希望对中国学生区别对待, 比其他国家多付一点, 理由;
1. 中国人由于计划生育国策, 只有一个孩子, 打击更大


那以后我国政府可以跟要出国学生的家长说，你们的孩子都是独生子女，国外很危险，出事了就赔偿一丁点，还是别出去了。


2. 中国的养老政策不完善, 所以这个孩子也是父母退休后的经济来源, 双重打击.

中国养老政策不完善？所以一个GDP排第２的大国需要一个欠债的岛国来买单？

love_3_month

怎么还没有人投4啊, 我觉得在其他贴子里很多这种看法的人啊....

LightHunter

恶心，中国国策凭什么要其它政府买单。

sereanity

就因为是独生子女，那在地震中失去其中一个孩子的家长就不绝望了吗？好笑~~

smallice

我觉得当时one child policy 是正确的， 因为如果没有节制的生育 现在国内经济发展也不会这么迅速  而且从另外一个角度讲  也是为全人类造福 ，地球本来就这么大点地方， 除了海洋沙漠 能住人的地方本来就很有限

本来国内就因为人口众多和经济结构的问题 而不能像发达国家一样有比较健全的退休福利机构， 如果人在没节制的人下去的话 政府更加负担不起了


我觉得key也没有做错， 学生来新西兰都有学生保险， 新西兰政府也提供ACC给每个游客， 所以每个家庭都有相当一部分的赔偿，所以新西兰民众都是一边倒的反对中国大使馆的要求  不过他们抨击独生子女政策是没有道理的

某人的马甲

中国就是想要点面子，不是为钱，可这次面子丢大了
话说回来这不是中国政府的风格啊，中国从来不主动管别人要什么，尤其是这么牵强的理由，这倒有点像韩国的一贯做法

lwx_sky_64

独生子女是中国自己的政策。。。新西兰应该一视同仁，每个受难者的家属应该得到对等的赔偿。
拭目以待：看有没有人投4

无过

投2~~~~~~~~~~~~

myself2662

2. 中国的养老政策不完善, 所以这个孩子也是父母退休后的经济来源, 双重打击.
我觉得这个不沾边。中国现在都有五金，怎么可能没有养老金？如果说农民伯伯没有，可能。可是农民伯伯可能把孩子送出国留学吗？

Venox10111

JK可以给遇难者家属新西兰 PR 的方式来给中国面子

tpan

这个大使馆的建议是有些奇怪。

MR2(SW20)

作为中国驻外大使，应该对本地人思维方式以及价值观多少有点了解。而且大使也是搞政治的，有没有想过这个行为所带来的后续影响。大使代表的是中国，是所有华人，包括所有在纽华人，这种行为的本身就会造成中国人搞特殊化的影响，这个影响才是最可怕的。

武夫的眉笔

1# love_3_month

本来已经不想再参与这个话题了，结果又看见开了个新帖，而且还给中方扣上了很多莫名其妙的东西，所以忍不住再说一句

本来我想投三，可是如果投了，就变成大使馆漫天要价，中方又没有提出什么巨额数字，哪里来的漫天要价呢？

其次，你用红字标出的地方也不妥，中方什么时候说要求比其他国家多付一点了？只是提出自己方遇难家庭的一些具体困难，比如独子打击大，比如可能老无所依，这相当于代替受难家庭请命，是为自己国民争取权益的表现，如过他不申请，你是不是又会嘲笑他不给自己的P民做主？是不是又要说美国就怎么怎么帮助自己国民？

就那两条来说，其实不算是理由，而是现实情况

独生子女未必就是政策造成的，没有政策也有很多独子，有政策就我最近找女朋友的经历来看，年轻人有兄弟姐妹的也相当多。

子女没了，老人失去依靠，这和国家养老没关系，没了子女，这些老人也不会饿死，但是经济和有子女供养可能是天差地别，这边的老人如果仅凭社会福利，也过不上多好的日子

帮自己的国民转达一下心声是很好的，外交就是要说话，我从来不会瞧不起和我讨价还价的人，真正瞧不起的是完全不问价的人，这说明他不在意自己的生意

komiko

作为中国驻外大使，应该对本地人思维方式以及价值观多少有点了解。而且大使也是搞政治的，有没有想过这个行为所带来的后续影响。大使代表的是中国，是所有华人，包括所有在纽华人，这种行为的本身就会造成中国人搞特 ...
MR2(SW20) 发表于 15/3/2011 10:40

同意,以后人家怎么看我们的国家和人,自己定的policy就要自己买单,就像现在日本的核泄漏问题,他们自己死多少人也的把危害降到最小.各国救援队都是去救助地震和海啸的,核问题是日本自己负责的.

myself2662

1# love_3_month  

本来已经不想再参与这个话题了，结果又看见开了个新帖，而且还给中方扣上了很多莫名其妙的东西，所以忍不住再说一句

本来我想投三，可是如果投了，就变成大使馆漫天要价，中方又没有提出什 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-3-15 10:49

The Chinese Embassy has asked the Government to give special compensation to Chinese families who lost children in last month's Christchurch earthquake.
不知道你是怎么理解这个special compensation ?

butterroll

(各为其主, 漫天讨价, 就地还价)

新马甸甸

怎么还没有人投4啊, 我觉得在其他贴子里很多这种看法的人啊....
love_3_month 发表于 2011-3-15 09:42

没有人投，是因为你理解错了大部分我们这些赞成的人的意思了。

我赞成是因为大使馆尽最大努力给本国人民争取利益，而纽国政府也是站在本国立场上看待问题，给不给当然是由纽国政府决定。中国政府又不能强迫必须要给。

双方没有对与错，都是为维护自己的利益站在自己的立场上看问题。

我没觉得中国政府丢脸，看看美国日本...其他强国，怎样给自己民众争取利益的，哪怕我们外人看来不合理，他们也是要的理直气壮，怎么到了我们自己国家，就不行了？

大使馆已经要了，纽国政府已经拒绝了，现在再喋喋不休的讨论这个问题，还不如给受难同胞捐款或者做点实事更有用。

武夫的眉笔

The Chinese Embassy has asked the Government to give special compensation to Chinese families who lost children in last month's Christchurch earthquake.
不知道你是怎么理解这个special compensation ?
myself2662 发表于 2011-3-15 09:57

请去字典，问律师，从字面上他没有要比其他国家高一些的意思
从含义里，无论中方和纽方官方也不会认为这里面有要比其他国家多一些的意思

hitye

俺路过看看投票的结果..

萨米

没有人投，是因为你理解错了大部分我们这些赞成的人的意思了。

我赞成是因为大使馆尽最大努力给本国人民争取利益，而纽国政府也是站在本国立场上看待问题，给不给当然是由纽国政府决定。中国政府又不能强迫 ...
新马甸甸 发表于 2011-3-15 10:02

I do agree 大使馆尽最大努力给本国人民争取利益, but i dont think the compensation for the consequence of one child policy is a good one. they can force NZ government to investigate the reasons why students were studying in such a risky building, then ask for compensations from the building owner or the parties who allowed the business operations in the building. .

wonderfulli

我选2了。提这个要求就是给中国人丢面子。这是天灾。

hitye

现在第2项34票。。第4项1票。。

新马甸甸

I do agree 大使馆尽最大努力给本国人民争取利益, but i dont think the compensation for the consequence of one child policy is a good one. they can force NZ government to investigate the reasons why  ...
萨米 发表于 2011-3-15 11:15

那，无论如何也总得找个理由吧！你看看还能找到其它理由吗？我赞成大使馆的做法，至于找什么样的理由，对于我来说，我不介意。

我问了4个当地洋人，都是纳税人，没说这个理由前， 没有一个赞成的，但是说了这个理由，都动了恻隐之心（说明这个理由从公平上讲，站不住脚，我也承认，但是在人性的同情心上，还是管用的），有三个也赞成多给。虽然这4个人不能代表全部纽国人，但也能说明，这理由对有些人来说，还是管用的，解释的过去。

其他国家的遇难者也满可以找理由多要，没有人能阻止。

新马甸甸

没看你后面的评论，我觉得这个是时间差的问题，在纽国政府制定金额的时候，还没有最后对该楼质量的定论，你怎么提这个理由呢？金额早已经订了，等报告出来了再提，是不是就晚了呢？我不知道

myself2662

请去字典，问律师，从字面上他没有要比其他国家高一些的意思
从含义里，无论中方和纽方官方也不会认为这里面有要比其他国家多一些的意思
武夫的眉笔 发表于 2011-3-15 11:07

那你给解释解释这个Special Compensation到底是什么意思?

新马甸甸

很多年前，一个日本游客在马来西亚（忘了具体国家了）旅游，在海边被椰子树上的椰子砸丢了命，日本政府据理力争，从马来要了高额赔偿金。不管日本政府的理由是什么，总之能给本国人争取最大利益，就好。

武夫的眉笔

现在第2项34票。。第4项1票。。
hitye 发表于 2011-3-15 10:23

网络这东西你知道的，投票的数字能有多大

而且像这种投票，谁对谁不对，这种最简单的外交交涉怎么都不需要说谁对谁不对吧，又不是三岁小孩儿看动画片

像这种选项，我哪个都投不了，因为我觉得大使帮家属问一句能不能多给点是合理的，纽方的决定也是应该尊重的，根本不存在谁对谁不对的问题

hitye

网络这东西你知道的，投票的数字能有多大

而且像这种投票，谁对谁不对，这种最简单的外交交涉怎么都不需要说谁对谁不对吧，又不是三岁小孩儿看动画片

像这种选项，我哪个都投不了，因为我觉得大使帮家属问 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-3-15 11:34

我啥也没说呢。。不是还有句话么。。真理往往在少数人手里，呵呵。。

philipqi

没什么不对的啊，以前充军的时候，只有一个男丁的家庭可以不用派人去啊。有错么？什么叫kiwi给中国政策买单啊！ 糊涂么，拯救大兵个故事是什么原因还用说么？为什么牺牲那么多人救他啊？我不觉得有什么错，只是很多人没有从当事人的角度出发想问题。还扯到中国社会福利制度，有关系但是根本不是主要原因那， 多给那几个子够看癌症的还是匝地？？？
另一方面，钥匙先生也有道理啊，一旦答应了一个，其他人纷纷提出个子理由，妥了，新西兰把这点家底分吧分吧算了。

中国政府的这种做法和最近派包飞机接华侨回国避难是同样的，象征意义大于实际意义。不是说这样要求就能拟补这些家庭的损失了，而是告诉国人，世人，中国现在是个大国，正在努力而且有能力维护本国公民的利益！！！！！！！

哎，想明白了再争论吧。