一些和地震救援有关的话题供讨论

love_3_month

1. 在搜救过程中，安全始终是最重要的。这包括被救者的安全，也包括施救者的安全。道理很简单，施救者自身安全才能救更多的人。

2. 专业人士就是请来做专业的事情的。

3. 牺牲自己去救人（或者其他），这是国内多年教育和宣传的结果。极端的例子就是赖宁，从现在的角度来看，很难说这就是值得鼓励赞扬的。

4. 军人和警察，他们的工作比较重要，他们也经过特别的培训在很多时候处理一些突发危险事件会比常人要安全很多。但要说，他们执行任务就应该奋不顾身的去牺牲自己救别人？表示不同意。他们是应该是使用自己的经验和能力去用最小的代价来换得公众的安全，但不应该是他们的生命安全。

很多事情，我们觉得天经地义，因为我们从小接受的是这样的教育和宣传。这里不说这种教育对与不对，但至少在别人采用其他的方式的时候应该想想对方是不是也有充足的理由。仔细的看些资料，就事论事，这样的讨论才有意义。

miya

我同意三月的观点

love_3_month

Earlier today, Inspector Dave Lawry said he was "100 per cent" certain those trapped in the CTV building, including a non-sworn police staff member and a group of overseas students, were dead.

"At a certain point I'm not going to risk my staff for people where I believe there is no chance of survivability."

很多人都在说这个混蛋怎么这么不负责任的说这句话，还100%。。。。但后面还有一句。

Fires burned in the CTV building overnight and no signs of life have been detected there by cameras or listening devices.

Lexy

我也同意你的观点。

政府已经很尽力了。我家电视就没关过，一直是1台或3台， 大家真的在尽力

Lexy

那些日本学生好可怜啊，周一才来纽西兰学语言。。。一半没出来

武夫的眉笔

1# love_3_month

完全不能同意这次已经尽力的说法

这是一个三十多万人口的现代化城市，被压的不过二三百人，我没有听到政府已经成功的征集了周边所有的挖掘机，卡车，以及所有的操作人员和司机，给他们进行了有效的组织，进行满负荷的工作救援，达到及其满负荷运转，人除了挖掘和基本休息不干别的事情，看到的只是电视里一个接一个的人跑出来说尽力了，镜头里却没觉得人干的有多拼，每个被采访的人干干净净，眼里没血丝，脸上没胡子茬，我一直开着电视，我觉得他们绝大多数真的休息的不错，这没什么好说的，反正我的意见就是他们没尽力

至于警察，军队，消防员，他们的职业准则里有没有在关键时刻要准备为国家国民的利益牺牲生命，我就不知道了，向业内人士求证吧

说句题外的，人说西方文明是发源于两个半苹果，一个是圣经的禁果苹果，一个是砸在牛顿头上的苹果，还有半个是罗宾汉们练习射箭头上顶的半个（也有人说是希腊神话中的），代表了英雄主义。
新西兰今天的衰败就是英雄主义普遍丧失的结果，遇到困难遇到灾害军警总是木呆呆，窝窝囊囊的说自己尽力了，尽力的人的那种亢奋，那种外貌的状态才不是那样呢，我指的是电视受采访的那几个所谓负责人，不针对华人警察，勿拍

sammy1112

每个被采访的人干干净净，眼里没血丝，脸上没胡子茬，我一直开着电视，我觉得他们绝大多数真的休息的不错——我实在不知道你在写这段话的时候是怀着一种怎样的心情？

救援人员，医生，护士，急救人员……这些人之中很多人连自己的家人是否安全都不知道，然而他们从地震发生后就一直在努力工作！

电视上受采访的救援人员满脸都是石灰，你竟然说人家干干净净？

武夫的眉笔

每个被采访的人干干净净，眼里没血丝，脸上没胡子茬，我一直开着电视，我觉得他们绝大多数真的休息的不错——我实在不知道你在写这段话的时候是怀着一种怎样的心情？

救援人员，医生，护士，急救人员……这些人之 ...
sammy1112 发表于 2011-2-23 20:01

我现在就在看，灾民一个个脏乎乎，但是刚才一个小时以内被采访的代表各个政府部门的人全都干干净净的，包括十分钟以前穿军装的大个，非常干净，干净就算了，不是每个人都去刨土，但是眼睛绝对没血丝，脸上也没胡子茬

武夫的眉笔

我看的是TVone

Dracoz

1# love_3_month  

完全不能同意这次已经尽力的说法

这是一个三十多万人口的现代化城市，被压的不过二三百人，我没有听到政府已经成功的征集了周边所有的挖掘机，卡车，以及所有的操作人员和司机，给他们进行 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 08:53 PM

就你英雄。。。你伟大，你聪明，大民族英雄！！其他的都是狗熊！！！基督城都乱成这样了。。。就别在这再添乱了！现在能做得就是给受难者祝福， 默默的鼓励救灾人员！！人员已经不是很够数了！！都没停的在救。。。

无过

武夫，我不得不说你有问题了。如果你不懂紧急救援就不要在这里胡说八道。新西兰甚至整个西方国家都没有为国家或者他人献身这么一说，救援也只是他们工作的一部分。所以不要把中国那套拿到新西兰来。
还有，三月说的那些都是国际救援里面明确说明了。。如果不明白就自己在网上查Co-ordinated Incident Management System，然后好好读读

Lexy

6# 武夫的眉笔

要不你就是国内那种老顽固， 要不就是你就是视力有问题。
你有这么多时间唧唧歪歪干嘛不去志愿者？

武夫的眉笔

就你英雄。。。你伟大，你聪明，大民族英雄！！其他的都是狗熊！！！基督城都乱成这样了。。。就别在这再添乱了！现在能做得就是给受难者祝福， 默默的鼓励救灾人员！！人员已经不是很够数了！！都没停的在救。。 ...
Dracoz 发表于 2011-2-23 20:05

你能不要人身攻击么？

你默默祝福他就有用？我表示反面看法就捣乱了？

矿难过去多久了，祝福有用没？

purplefog

武夫同学，您真的很适合去当导演

hitye

胡子茬？？


- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

武夫的眉笔

武夫，我不得不说你有问题了。如果你不懂紧急救援就不要在这里胡说八道。新西兰甚至整个西方国家都没有为国家或者他人献身这么一说，救援也只是他们工作的一部分。所以不要把中国那套拿到新西兰来。
还有，三月说的 ...
无过 发表于 2011-2-23 20:07

我已经说过了，我不懂军警救火员理由没有关键时刻准备牺牲生命的内容，所以我没有胡说八道

何况现在也没有涉及到生命安全的问题，而是有没有最大化的调动救援力量的问题，我认为他们干得不够辛苦，也没调动起全部力量，可以表达自己的意见么？

钱塘居士

我也赞同3月的观点
而且救援不是每个人拿个工具就能上去救的, 一幢倒塌的房子,一根木棍,一块砖石可能就是一大块空间的支撑点. 动了整个空间就塌了, 里面的人也就没救了.

武夫的眉笔

6# 武夫的眉笔  

要不你就是国内那种老顽固， 要不就是你就是视力有问题。
你有这么多时间唧唧歪歪干嘛不去志愿者？
Lexy 发表于 2011-2-23 20:07

如果你不懂得就事论事讨论，就不回答你了

无过

我已经说过了，我不懂军警救火员理由没有关键时刻准备牺牲生命的内容，所以我没有胡说八道

何况现在也没有涉及到生命安全的问题，而是有没有最大化的调动救援力量的问题，我认为他们干得不够辛苦，也没调动起 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:11

1.你怎么知道没有安全问题？？？随时可能有余震，那么余震的结果就是未完全倒塌的房屋会将救援人员带入陷地
2.是不是最大化你怎么判断的？你怎么知道其他相关部门没有做相关的努力
一切都是你在没有实际证据情况下的臆测。所以麻烦你就不要独树一帜，大放厥词了

归来开放

你可以为新西兰救援队的谨慎做开脱，毕竟没有几个人愿意冒着生命危险去抢救别人；而且以新西兰的救援水平，也无法期待太多。

但没必要把别人的奉献精神都放在“多年宣传和教育的结果”的框架下吧？  汶川地震时，香港救援队也是在余震中冒死搜索，差点被埋；日本救援队在条件极其复杂的环境下，最后用手挖碎石；俄罗斯救援队在震后127小时候还救出了一名女子。  难不成香港人，日本人，俄罗斯人也是听赖宁的故事长大的？  没有任何救援准则里提到可以在余震中进入建筑物，或者机器工作不了的情况下要用手挖混凝土，但我想那些救援队也不在乎你们怎么评价他们的行为，他们只是不放弃一线机会，在灾难面前做到了忘我。  新西兰救援队按照书本行动，无可厚非，但也就这水平了，拿多少钱办多少事。

sammy1112

我已经说过了，我不懂军警救火员理由没有关键时刻准备牺牲生命的内容，所以我没有胡说八道

何况现在也没有涉及到生命安全的问题，而是有没有最大化的调动救援力量的问题，我认为他们干得不够辛苦，也没调动起 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:11

你又如何知道这事没有涉及倒生命安全？
救援人员必须吃饭，必须休息 IN ORDER TO SAVE MORE LIFES!

萨米

你可以为新西兰救援队的谨慎做开脱，毕竟没有几个人愿意冒着生命危险去抢救别人；而且以新西兰的救援水平，也无法期待太多。

但没必要把别人的奉献精神都放在“多年宣传和教育的结果”的框架下吧？  汶川地震时， ...
归来开放 发表于 2011-2-23 20:15

你说回来就对了，到四川的那些都是专业的首救队，他们受过专业的训练，知道怎么救，什么情况可以救。

我们不能要求这里的军人和警察也象那些受过专业训练的人那样去装专业的救人吧？

无过

你可以为新西兰救援队的谨慎做开脱，毕竟没有几个人愿意冒着生命危险去抢救别人；而且以新西兰的救援水平，也无法期待太多。

但没必要把别人的奉献精神都放在“多年宣传和教育的结果”的框架下吧？  汶川地震时， ...
归来开放 发表于 2011-2-23 21:15

这个论调比较中肯，新西兰救援的能力确实不值的恭维。

武夫的眉笔

1.你怎么知道没有安全问题？？？随时可能有余震，那么余震的结果就是未完全倒塌的房屋会将救援人员带入陷地
2.是不是最大化你怎么判断的？你怎么知道其他相关部门没有做相关的努力
一切都是你在没有实际证据情 ...
无过 发表于 2011-2-23 20:14

我没说要他们深入险地，我是说我没要求他们冒生命危险干什么？

我就不相信如果最大化调动了人力物力，还可以放弃CTV大楼，一共就二三百人被埋了，基督城人也不少，机器也不少，但是都放弃了，我就不相信再没卡车，再没人可以去帮忙了，已经到了万人空巷都去工作的地步了，你觉得呢？

归来开放

你说回来就对了，到四川的那些都是专业的首救队，他们受过专业的训练，知道怎么救，什么情况可以救。

我们不能要求这里的军人和警察也象那些受过专业训练的人那样去装专业的救人吧？
萨米 发表于 2011-2-23 21:17

你说回来就对了，既然这里的军队和警察都不是专业的，那还扯什么国际救援准则。

无过

我没说要他们深入险地，我是说我没要求他们冒生命危险干什么？

我就不相信如果最大化调动了人力物力，还可以放弃CTV大楼，一共就二三百人被埋了，基督城人也不少，机器也不少，但是都放弃了，我就不相信再没卡 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-23 21:19

紧急救援只有受过专业训练的人才可以执行，请问全新西兰受过这种训练的有多少？？？
所以我说你根本不知道，这也是为什么新西兰需要等国际救援队的原因

武夫的眉笔

你又如何知道这事没有涉及倒生命安全？
救援人员必须吃饭，必须休息 IN ORDER TO SAVE MORE LIFES!
sammy1112 发表于 2011-2-23 20:16

当然了，他们放弃CTV大楼的理由是人手不够要去救存活机会更多的人，没说放弃是因为有危险

我对他们的希望就是多动员点人力物力而已，每个人尽量干到干不动再去休息而已，可我不觉得那些被采访的人有多疲劳有多忙碌

无过

随便来个人，开个铲车去挖，结果就是没有全塌的房子会收到更严重的损毁，原本有营救可能的人最后都被这种不专业的行为导致最后的死亡。

武夫的眉笔

紧急救援只有受过专业训练的人才可以执行，请问全新西兰受过这种训练的有多少？？？
所以我说你根本不知道，这也是为什么新西兰需要等国际救援队的原因
无过 发表于 2011-2-23 20:23

新西兰全国没有足够的专业人员去救被埋的二三百人，许多人已经被放弃救援，你觉得及格么？