适逢抗战胜利纪念日，大家认为二战是谁打赢的

我认为是苏联和中国为主，英美法为辅打赢的。理由很简单，（1）苏联和中国在二战中的军民死伤最多，远超英美法的军民死伤 （2）欧洲战场苏联的东线战场是主战场，决定了整个欧洲战场的胜负，苏联的东线战场也消耗了80%以上的德军，而中国战场的重要性和太平洋战场的重要性同等重要，两个战场都消耗了大概25%的日军，不相上下 （3）美英在二战中开辟的“周边战场”，比如北非，中东，南欧，还有后来的西欧，以及海上的封锁围堵，虽然也贡献很大，但对比苏联的东线战场+中国战场，总体上来说还是次要和辅助性质的，是达到了消耗和分散敌人精力资源的目的，但不是消灭敌人主力的战场。
所以，总结一下，就是目前的世界和平主要是因为二战获得了胜利消灭了德国纳粹法意大利西斯和日本军国主义，因为战争的主要功劳在于苏联（俄）和中国，英美法为辅，所以当今世界的主要和平缔造者是俄中，英美法为辅，这是基本事实，也是不应该被忘记的。


补充内容 (2025-9-7 20:23):
形象点说，就是两个人在厮杀扭打，这时旁边多一个人出来时不时在一边帮忙暗捅几刀撕扯几下，对最后的结果胜负肯定是有影响的，但作用是次要的

闹稀，友情提示一下，在FML疯狂发政治帖子会吃红牌的

匿名者 发表于 2025-9-7 20:29
闹稀，友情提示一下，在FML疯狂发政治帖子会吃红牌的

仅是讨论历史史实，又没对现在的事情评论，这也吃牌？

补充内容 (2025-9-7 20:32):
不过还是感谢友情提醒

补充内容 (2025-9-7 20:34):
只是怕现在年轻人不知道历史，抗战胜利节日白过了，既然有人很关心二战谁出力多，谁是世界和平的代表人，那么基本历史事实就需要澄清一下了

ling6264

苏联：约2700万死亡（军民合计）。中国：约2000万至3500万死亡（主要是平民，其次是军人），同样是惨烈的战区。

美英法：美军死亡约40万，英国约45万，法国约60万（其中大部分是1940年被德国打败后的损失）。

→ 单从“流血代价”来看，苏中确实承担了远大于美英法的牺牲。

欧洲战场
苏联东线是决定性的主战场，击溃了超过 70%~80%的德军主力（如斯大林格勒战役、库尔斯克会战）。
西线战场（诺曼底之后）对加速德军灭亡有决定作用，但如果没有苏联的东线钳制，西线很难成功。
亚洲战场
中国战场自1937起拖住了 约50%的日本陆军（巅峰时期），平均在1941–1945维持在25%左右。
这使得日本无力集中对美作战，从而让美国能够在太平洋推进。

→ 换句话说，苏联主导欧洲胜利，中国是亚洲反法西斯的支柱，美国的作用更多体现在工业能力与战略收割。

（至于日本当年为何要孤注一掷发动珍珠港突袭，把老美彻底推入战争的洪流，只怕也只有当时的日本天皇和军部高层才清楚真正的原因了。网上流传的说法五花八门，但在我看来大多都不可靠，恐怕都只是后人编造的版本而已。）

ling6264 发表于 2025-9-7 20:32
苏联：约2700万死亡（军民合计）。中国：约2000万至3500万死亡（主要是平民，其次是军人），同样是惨烈的战 ...

英美44年诺曼底登陆时，德军在东线上有两百多个师，大多都是精锐满员的，同时在西线上就只留了五十多个师，很多都是边防师，有些还不满员，装备也次。如果没有苏联战场的牵制，英美盟军不是很难登陆西欧，是根本不可能登陆。


补充内容 (2025-9-7 20:39):
对，你的补充是对的，我这里说错了，中国实际上拖住了近50%的日军军力，而不是停战时统计的25%，因为战线战场的日军兵员调配是动态的。

Clark1129

LZ这么类比属于伪命题，四大巨头美英中苏我觉得地位相当，都是不可缺少的，可以说少了任何一环都会改变走势，可以假设英国在巴巴罗萨计划前就投降了，就会导致中东非洲全部落入轴心国，海外的殖民地全部成为轴心国的给养点。假设苏联血崩莫斯科和整个苏联中部全部被速推，残余势力沦为流亡政权，那么整个欧洲都在纳粹铁蹄之下，高加索油田和乌克兰粮仓几乎成为纳粹永动机，苏联的重工业使纳粹如虎添翼。假设中国三个月投降亡国，德日上下夹击苏联会迅速崩溃，除了资源，日本可以将投降的几百万中国军队训练武装轻松扫荡东南亚，所有精锐都调到太平洋也够美国喝一壶。加入美国保守主义让美国一直不干预，没有一面充当反法西斯阵营的军火库一面亲自下场遏制德日，等全世界被蚕食的差不多了，美国最好的结局就是和轴心国隔太平洋而治

唯一拉胯的大国就是法国，几大主力国家，都是相辅相成的齿轮卡扣，没法说谁比谁重要

ling6264 发表于 2025-9-7 20:32
苏联：约2700万死亡（军民合计）。中国：约2000万至3500万死亡（主要是平民，其次是军人），同样是惨烈的战 ...

我认为41年日本面临两个选择，即北上还是南下时，选择了南下，和英美摊牌，主要还是因为它没有彻底拿下中国，如果它当年全面抗侵华战争爆发时迅速顺利的拿下了中国，有了稳定的大后方和中国北方这个前进基地，那么它在41年有很大几率会选择北上进攻苏联，如果是那样的话，适逢德军进攻苏联，德日两面夹击，全局配合，苏联那时的命运前途可就不好说了。苏联一旦倒下，日本稳不稳不知道，但在欧洲英美再想翻盘就基本没戏了，然后德军可以抽调陆军据守海岸线沿线，配合北欧，南欧，北非和中东等地它的仆从国和盟友，几年后补齐海军短板，英美势力基本可以从这些地区全面撤离了。所以，中国也非常重要，中国坚持抗战，没有被打倒，就变相的支持了苏联，搅黄了德日全球配合的战略，最终导致日本不得不选择南下和英美摊牌，这样反法西斯同盟又多了新的力量，德日各自就因此多增了敌人和对手，没法互相配合，还大大拉长了战线扩大了战场，消耗时间和资源，最终失败。

dsken

我想说的是，苏联和霉国都是半路才开始反法西斯的，中国抗战最难的那几年，也就是珍珠港之前，日本进口的钢铁和石油8成来自霉国。所以我只能说霉国是来摘桃子的，珍珠港只是愚蠢的日本自动送上的借口。

Clark1129

dsken 发表于 2025-9-7 20:58
我想说的是，苏联和霉国都是半路才开始反法西斯的，中国抗战最难的那几年，也就是珍珠港之前，日本进口的钢 ...

不一定，一战时的美国妥妥的摘桃，二战时可是在同盟国最困难的时候力挽狂澜，不吹不黑，二战时没有美国，结局变数特别大

另外日本可不是作死，当时经济和原材料被美国制裁出翔了，当美国已经决定战队时，摆在日本面前的就两个结局，要么被慢慢制裁到崩溃，要么豪赌一把赌输了后被美国揍趴下，日本偷袭珍珠港可不是心血来潮，准备了大半年时间，情报什么都收集到位了才动手，奈何还是算计不过老美

ling6264

匿名者 发表于 2025-9-7 20:55
我认为41年日本面临两个选择，即北上还是南下时，选择了南下，和英美摊牌，主要还是因为它没有彻底拿下中 ...

美国对日本实施石油禁运的关键时间是 1941年7月26日，而日本偷袭珍珠港发生在 1941年12月7日，从战略角度看，如果仅仅因为“石油被禁”就直接偷袭美国，这是一场高度冒险的赌注，甚至可以说是“把自己押上去了”。（结果押输了嘛）

Clark1129 发表于 2025-9-7 20:51
LZ这么类比属于伪命题，四大巨头美英中苏我觉得地位相当，都是不可缺少的，可以说少了任何一环都会改变走势 ...

你说的也有一定道理。海上的对抗封锁和支援也非常重要，这一点上虽然美国表面上出力很多，但它其实贡献不如英国。所以我也排名英美法，就是因为英国的贡献其实是大于美国的。首先英国自己在二战爆发时就鲜明的对抗德国，后来法国沦陷也没有投降，这样就导致了德军在进攻苏联时不得不留守至少50多个师在西线严防英国反攻，在当时东线那种焦灼的战况来看，即使是少了50个师，但对当时的苏联也是莫大的帮助，因为当时德苏双方胜败就在一瞬间，任何的微小帮助都是有用的，何况是50个师。另外一点，就是英国从二战开打就是一直在坚持“外围战略”，开辟“周边战场”，从全球海上围堵封锁，截断德国物资从海路上的供应，还不断利用自己多余的兵力资源去围绕德占区展开周边战场，北非，南欧，中东，英国都多次出击，牵制消耗德军，分散德国注意力，对同时在东线和德国拼命的苏联来说，是很有帮助的。这些动作和行动虽然没有大量毁伤德军的有生力量，但重在长期不断的消耗德国的整体国力，二战初期过后就变成持久战了，这时谁国力消耗的比对手慢比对手少，就能最终决定战争的胜负。所以，总体来说，英国的作用有些类似于中国，虽然死伤没有中国多，中国是拿人口和国土来消耗拖住对手，而英国是拿海洋优势和海军来消耗拖住对手，两国在1941-1943年期间对苏联的帮助非常大，尤其是头两年。在英国坚决展开全球对抗德国的时候，美国这时还在两面通吃，大量卖资源给德日，直到41年底被珍珠港轰炸后才加入英苏中的阵营。所以，英国的贡献应该是大于美国的。

dsken 发表于 2025-9-7 20:58
我想说的是，苏联和霉国都是半路才开始反法西斯的，中国抗战最难的那几年，也就是珍珠港之前，日本进口的钢 ...

这点也有一定道理，苏联一直是和德国保持合作关系的，德国重整军备之前，各自先进坦克的实验和战法研究就是在苏联国土上展开的，直到41年德国进攻苏联，大家才成为公开的敌人。美国也一样，41年底前都是照旧和德日大做生意，因为那时战场形势也不明朗，珍珠港也没发生，让美国人在41年底前选边站也是勉为其难，德日或者英苏中这两大阵营都有可能会获胜，美国只能先考虑自己的国家利益，就是都和交战双方保持关系，即和德日做生意卖资源，也暗中运输资源支持英苏中，两面通吃，同时和德日做生意也能赚大钱增强美国国力，为将来形势明朗时参战暴兵做好资金上的准备。

在日本袭击珍珠港之前，日本的军工零件，铜，铁，石油是哪个国家提供的？ 美国！日本侵华的资源都是美国卖给日本的！

想不到吧！

Clark1129

匿名者 发表于 2025-9-7 21:27
在日本袭击珍珠港之前，日本的军工零件，铜，铁，石油是哪个国家提供的？ 美国！日本侵华的资源都是美国卖 ...

没办法，根据当时中立条约以及美日美到期的商业合同，美国没有理由并且有义务提供产品，为什么后来美日剑拔弩张，就是商业条约到期后美国单方面宣布不再续约，开始把物资重心转向盟国，日本大为光火认为美国不但变相制裁自己，还违反中立条约，国与国之间就是这样，就算是同为轴心国的德国和日本，抗战初期也有很多德国在华顾问

总结一下，苏联对二战战胜德日贡献第一这个应该是无可争议的了，而第二名和之后的几位排名就有争议，除了法国是最后一名这点没有争议外。我认为应该是苏联第一，经过和各位讨论后，中英并列第二，美国第三，法国最后。因为即使美国41年底不参战，日本也不可能战胜中国，但极有可能会占领半个中国国一直土僵持下去，而没有美国实际派兵登陆诺曼底开辟西欧战场和加入英国开辟的"外围战场“，即使只有英国和苏联两国，也最终会把德国拖垮击败，因为英国的海上封锁和从海上的袭扰对德国国力消耗巨大，而陆上，时间在苏联这一边，最终将推到柏林解放整个欧洲，只是死伤更多时间更长了，美国的参战和加入是加速了德日的灭亡，但不是决定性的因素。没有美国，德国最终会被英苏”耗死“，而日本没了德国在欧洲的呼应支撑，即使可以一时占领中国，但长期也很难维持局面，因为欧洲战场胜利后，接下来就是解决日本问题了，而日本即无险可守，本国又没有稳定的资源供应，长期来看美国也会出于自身利益找办法慢慢解决它。总之就是，有美国，德日都亡，没美国，德也必亡，日会再坚持一段时间。苏贡献最大，中英并列第二，美国第三，法国第四。

ling6264

匿名者 发表于 2025-9-7 21:27
在日本袭击珍珠港之前，日本的军工零件，铜，铁，石油是哪个国家提供的？ 美国！日本侵华的资源都是美国卖 ...

等到美国禁运，日本才发现“靠自己打资源战争”，几乎无路可退，这也是偷袭珍珠港的直接诱因。（也是一直以来最主流的说法）。不过这种被迫冒险的悖论依旧不能完全解释为何日本自投死局。

快乐123

匿名者 发表于 2025-9-7 21:35
总结一下，苏联对二战战胜德日贡献第一这个应该是无可争议的了，而第二名和之后的几位排名就有争议，除了法 ...

美国就是个战争贩子，一战二战都大发战争财，他对反法西斯没兴趣，只对发财有兴趣！二战以后发达了飘了，最近80年几乎所有战争都参与，已经成了最大的法西斯！

快乐123

快乐123 发表于 2025-9-7 21:46
美国就是个战争贩子，一战二战都大发战争财，他对反法西斯没兴趣，只对发财有兴趣！二战以后发达了飘了， ...

所以说从二战开始到现在美国对全世界反法西斯战争零贡献甚至负贡献，二战前期帮法西斯德国日本，后期后期先被迫后为摘果子打德国日本，就算功劳大过过错，但是二战以后搞霸权，挑起多起战争，过错大了！

1937日本侵华到珍珠港被炸被逼宣战 美国看啦4年 中国死了3000万 就算每天死几千只狗也不可能无动于衷吧。。。

xli422

珍珠港事件，又名偷袭珍珠港、珍珠港事变，日本称珍珠湾攻击、夏威夷作战，是大日本帝国海军于美国时间1941年12月7日对美国海军夏威夷领地珍珠港海军基地的一次偷袭作战，也是太平洋战争的爆发事件，为第二次世界大战的重要转折点。

偷击珍珠港的计划源自日本与美国的外交冲突。日本自1937年发动侵华战争后，长期无法脱身，经济也每况愈下；为了继续对中国的战争，日本逐渐走向夺取他国资源。1940年，日本趁欧战法国被德军打败时进驻占领了法属印度支那北部，引起日美关系紧张。1941年，美国政府要求日本撤离法属印度支那，并连同荷兰与英国切断对日本的石油出口。由于石油是日军持续作战所需的必备资源，此举令日本最终决定对英美开战，占领菲律宾、英属马来亚、英属婆罗洲、荷属东印度等资源丰饶的东南亚殖民地以获取战略资源；同时也因为日本联合舰队司令山本五十六认为美国势必干涉，因此必须致命地打击美国海军太平洋舰队，令日本在南进取得成果、巩固势力后，能在有利的条件下和美国和谈。为此，山本拟定偷击珍珠港的计划。

在珍珠港之前 美国都是两边卖武器和物资包括石油铁矿石等等原材料的 属于典型的骑墙派 看热闹不嫌事大的那种 所以 看双方都消耗的差不多了 自己也被袭击了 就开始下场窃取胜利果实了 美国人实在是让人看不起的那种

确实，真正懂点历史的人都知道，这些年媒体娱乐里，特别是好莱坞战争大片和热门电子游戏里宣传的那些美国是二战主要战胜国，主要靠美国打败了德意日法西斯的宣传和渲染，其实是很不尊重历史事实的。夸张和过分夸大美国的作用，把苏英中的贡献降为次要或者不提，是非常错误和无耻的做法。
苏联和英国两国+中国的贡献其实远超美国，真正消耗，毁伤，牵制德意日主力的，其实就是苏英中三国。而德意日法西斯中德国实力远超另外两个，只要德国被打败了，其他两个就本就没戏了只能停战议和或者投降。而要打败德国，英苏两国在欧亚战场一个海上一个陆上对抗德国+中国牵制日本使德日无法两面联合夹击苏联，就将最终取得对德作战的胜利，无需美国开辟西欧的西线战场。而只要德国一败，另外两个离失败也就不远了。所以，贡献最大的还是苏英中三国，美国只能是在关键时刻起到了支撑和辅助的作用，以及后来加速灭亡敌人的作用。


补充内容 (2025-9-7 22:39):
美国就有点像那个king maker，但还没到king maker那么关键还差一些。德日主力都是苏英中消灭和牵制的。只是美国的优势是宣传和舆论，把自己说成 king了

xli422 发表于 2025-9-7 22:21
珍珠港事件，又名偷袭珍珠港、珍珠港事变，日本称珍珠湾攻击、夏威夷作战，是大日本帝国海军于美国时间1941 ...

有道理，中国战场却是拖住了日军主力和消耗了日本的大量资源，日本它资源少必须速战速决，在中国战场即不胜也不利还一直大量消耗，最终导致它走上了和欧美全面摊牌的道路，加速了德意日法西斯的灭亡。所以中国战场意义重大。

匿名者 发表于 2025-9-7 22:15
1937日本侵华到珍珠港被炸被逼宣战 美国看啦4年 中国死了3000万 就算每天死几千只狗也不可能无动于衷吧。。 ...

是的，真是很让人悲痛。当时国民政府每年都派高官甚至是宋美龄本人也去访美要求美停止供应日本原油和资源，说了很多动情感人的话，但也无济于事，最终美国还是选择在最有利于自己国家利益的关键节点做出了选择，加入同盟国一方。