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[论事] 木材将断供,下一个是什么?房子怎么盖?木材出口税?   [复制链接]

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楼主
发表于 2021-3-29 11:55:41 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 Bearonrun 于 2021-3-29 21:39 编辑

大伙大概都听说了吧。木材短缺。 木材主流供应商Carter Holt Harvey 将停止向Bunnings mitre 10 此类的建材零售店供货。 我的一些建筑行业的朋友前几个月就已经发现这两零售商常缺货。 上周,北岸的某bunnings连一根90 x 45的木头都没了, 而且已经断供超过一周。


天维和英文主流也有报导:


http://money.skykiwi.com/na/2021-03-28/432983.shtml


https://www.nzherald.co.nz/business/housing-carter-holt-harvey-cuts-timber-supplies-to-mitre-10-bunnings-itm/P3T6DQ2PBT4JDZ64AAF26WIRU4/


新西兰的木材一般来自于本地栽种的黑松或美州花旗松,而且生长周期一般20~25年,比起美国大量的12~15年速成木材,高加工性能的比例更高。除了用于建筑外,也大量用于海内外家具行业。



现在短缺,主要原因还是建筑业过热, 材料供不应求。除此以外,出口的增加也是原因。



作为结构设计工程师,在澳洲和新西兰都待过,我觉得可以用轻钢代替相当一部分。例如轻钢 (厚度1-3mm, 就可以代替民房里的木头,还有一些优点:例如防虫。墙的stud top plate, bottom plate, 还有truss等等,都可以用轻钢。




        



   


澳洲10多年前就大量使用,到处可见,证明是可行的方案。目前新西兰也有应用,但规模不大,推广也慢。 原因可能有几个:



政治原因:



1. 木材用于建筑可以固碳,而轻钢的生产会有碳排量。在工绿联合政府,这点很重要。尤其是总理志向高远,所以对于影响她声誉的碳排放,会抓的很紧。



2. 新西兰产的轻钢不多, 要是大量进口。肥水流入他人田了, 工会会反对,这也就不符合工党利益。


多年以前已经有GIB先例,德国的一大型石膏板公司曾打算开发新西兰市场,可发现外国公司入市的门槛高,市场小而利润低,所以没进来。其他公司也有尝试,但进来不多。 导致现在人们惯用GIB来指称石膏板。价格也翻了几番。



3. 为什么不自己生产钢。需要的大量铁矿和煤矿,新西兰本来就少,而且如果开发,会增加碳排放和绿化风景问题,因此不受本届政府待见。探矿,开矿的consent都很难发。所以难以形成合理的经济规模降低成本。 也行不通。



技术原因



1. 轻钢的建造一般都是在厂里加工好,然后在工地上装配。 这对于设计,加工和建筑工的技能有一定要求。因为用木头容易改动,在工地上改也方便。 轻钢在工地上改很麻烦,如果送回厂里改,要好几天。 工期就耽误了。



2. 其他建材配合使用问题, 例如石膏板,螺丝,钉。 传统上新西兰这些材料都是设计成配合木材使用,如果改用轻钢。这些建材的设计和使用,都需要更改。耗时日久,所以目前的轻钢体系相对木体系还不成熟。


所以,可以预见将来的木材的需求会增加,短缺会扩大,而廉价而有效的轻钢有不能替补,建造房子的瓶颈问题会持续。


这已经没有悬念了,但下一个是谁?



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沙发
发表于 2021-3-29 11:58:12 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 Bearonrun 于 2021-3-29 17:10 编辑

要加木材出口税吗?
http://money.skykiwi.com/na/2021-03-29/433014.shtml


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板凳
发表于 2021-3-29 11:58:29 |只看该作者 微信分享
电线已经断供了
淹没吧,澳洲
请大家假装不认识我,我还是我
年度笑话: “我不在乎” 。。。
没事逗猴子,逗疯一只算一只

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地板
发表于 2021-3-29 12:02:35 |只看该作者 微信分享
尤其是总理志向高远

看到这,我笑了

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发表于 2021-3-29 12:07:18 |只看该作者 微信分享
这个铁笼我好像在哪见过,好像微波炉

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发表于 2021-3-29 12:07:32 |只看该作者 微信分享
总理志向高远,忘了水至清则无鱼
他走了,我只是看了几本他写的书

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发表于 2021-3-29 12:14:29 |只看该作者 微信分享
金庸大师 发表于 2021-3-29 12:07
总理志向高远,忘了水至清则无鱼

总理说她不是猫,不需要鱼

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发表于 2021-3-29 12:18:07 来自手机 |只看该作者 微信分享
斐济盖房用钢吗?
萨摩亚盖房用钢吗?
汤加盖房用钢吗?
库克群岛盖房用钢吗?

难道澳洲用钢所以新西兰也要用也应该用?凭什么要新西兰学澳洲?澳洲天天遣返黑犯罪分子给新西兰我们还学澳洲??

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发表于 2021-3-29 12:29:05 |只看该作者 微信分享
钱。都是钱的事儿。新西兰木材出口关税降低,又在海外市场有更高的价格。能出口的为什么要供给本地市场?假如提高国内市场的木材价格,出现的问题是造房成本明显增加,继而影响房价。反正不能涨价,所以CHH干脆少供或者不增加国内市场的需求量。另外更正一下,新西兰主产辐射松。
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发表于 2021-3-29 12:30:07 |只看该作者 微信分享
轻钢结构不适合新西兰,新西兰太潮湿了,轻钢不如木头耐用,如果靠近海边,轻钢更容易被腐蚀

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发表于 2021-3-29 12:40:00 |只看该作者 微信分享
主要是是政治原因,技术的经济的原因都可以解决的,政治因素无解,看看北岸桥就知道了

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发表于 2021-3-29 12:40:24 |只看该作者 微信分享
K_tomo 发表于 2021-3-29 12:30
轻钢结构不适合新西兰,新西兰太潮湿了,轻钢不如木头耐用,如果靠近海边,轻钢更容易被腐蚀 ...

腐蚀的问题不难解决,例如可以加防腐蚀电镀层。 澳洲也有大量的房子在潮湿环境,靠海也很多。
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发表于 2021-3-29 12:40:46 |只看该作者 微信分享
没关系,让房价继续上涨                    
英文原版小说(小说,传记,励志,科幻)

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发表于 2021-3-29 12:42:02 |只看该作者 微信分享
看到“总理志向高远” 就觉得剩下的没必要看了

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发表于 2021-3-29 12:43:07 |只看该作者 微信分享
油漆永不断货!!!
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发表于 2021-3-29 12:44:42 来自手机 |只看该作者 微信分享
Bearonrun 发表于 2021-3-29 12:40
腐蚀的问题不难解决,例如可以加防腐蚀电镀层。 澳洲也有大量的房子在潮湿环境,靠海也很多。  ...

美国也多用木,木本来就是可持续的传统建筑材料,就像你吃米一样,好好地为什么要改啃番薯

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发表于 2021-3-29 12:46:09 |只看该作者 微信分享
我有一千颗星星 发表于 2021-3-29 12:29
钱。都是钱的事儿。新西兰木材出口关税降低,又在海外市场有更高的价格。能出口的为什么要供给本地市场?假 ...

出口是一个问题,但也与本地建房过热有关。

新西兰林场生产的主要是radiata 和 douglas fir. 中文我就不重复了。我从前在Carters卖木材时,包装或信件多有注明。
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发表于 2021-3-29 12:47:27 |只看该作者 微信分享
呼啸寒风 发表于 2021-3-29 12:18
斐济盖房用钢吗?
萨摩亚盖房用钢吗?
汤加盖房用钢吗?

澳洲把从小在澳洲长大的,教育的新西兰籍罪犯送回来。太过分了。
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发表于 2021-3-29 12:49:58 |只看该作者 微信分享
loszsy2011 发表于 2021-3-29 12:44
美国也多用木,木本来就是可持续的传统建筑材料,就像你吃米一样,好好地为什么要改啃番薯 ...

现在木材短缺嘛,成了房屋短缺解决方案的瓶颈。

此外,树木成材在新西兰要25年。钢材就廉价高效得多。
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发表于 2021-3-29 12:50:53 |只看该作者 微信分享
alike0932 发表于 2021-3-29 12:40
主要是是政治原因,技术的经济的原因都可以解决的,政治因素无解,看看北岸桥就知道了 ...

对,技术原因可以随时间慢慢解决,政治原因难。
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发表于 2021-3-29 12:57:52 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 alike0932 于 2021-3-29 12:58 编辑

只要放开市场,中国随便一个钢厂一年的产量估计够新西兰新房十年的用量,钢材运进来,在新西兰本地稍作加工便可投入建房中,甚至可以考虑在建房中采用木/钢混合结构,用轻钢取代一部分主要结构比如posts,小的连接处还可以用木材灵活建造,总之办法是很多的,可是因为政治因素,左右互搏,牵扯到太多利益,这些办法都不能能付诸行动。

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发表于 2021-3-29 13:01:05 来自手机 |只看该作者 微信分享
新房建设怎么跟上?

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发表于 2021-3-29 13:02:44 |只看该作者 微信分享
木材供应可以掌握在新西兰自己的手上,钢铁新西兰没那个本事。真的那一天两国关系出现点风吹草动。。。木头房子慢慢盖呗。ZF才不着急呢,着急的是投资客。
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发表于 2021-3-29 13:05:06 |只看该作者 微信分享
我有一千颗星星 发表于 2021-3-29 13:02
木材供应可以掌握在新西兰自己的手上,钢铁新西兰没那个本事。真的那一天两国关系出现点风吹草动。。。木头 ...

木材供应不够。 施工队没材料干活。 都急死了。
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Bearonrun 发表于 2021-3-29 13:05
木材供应不够。 施工队没材料干活。 都急死了。

肯定的。林企没有义务来增加更多本地投放量,ZF说了都不算。碳汇林又不能动(代价更大)要不学学本地人干活,一个人干,3个人看?
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呼啸寒风 发表于 2021-3-29 12:18
斐济盖房用钢吗?
萨摩亚盖房用钢吗?
汤加盖房用钢吗?

不和发达国家学 和岛国学?

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alike0932 发表于 2021-3-29 12:40
主要是是政治原因,技术的经济的原因都可以解决的,政治因素无解,看看北岸桥就知道了 ...

北岸桥有啥政治原因?

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withmysnow 发表于 2021-3-29 13:33
北岸桥有啥政治原因?

不让中国来造桥呗

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新时政

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发表于 2021-3-29 14:33:14 来自手机 |只看该作者 微信分享
鬼武魂 发表于 2021-3-29 14:28
不让中国来造桥呗

减少对中国的依赖是好事,随便哪一天就把你抵制了。再说找中国建不也是政治?

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发表于 2021-3-29 14:42:10 来自手机 |只看该作者 微信分享
真的那么短缺吗?那岂不是耽误事儿,房子推了没有材料盖,每天可都是钱啊。。。是完全没有材料,还是也能买到,就是贵一点而已啊

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