阳光新西兰：真正的无神论者内心得有多坚强

shinening

无名逍遥

这个话题很有意思。身边有很多人不信鬼神，但有信仰。世俗之人都沿袭一些传统习惯，比如： 对别人说个吉利话。那些明确信仰宗教的人，很难把这样的人算成有神论者。先澄清概念才方便讨论。就像说素食者一样，各有各的标准。

Philip_J._Fry

无神论 是一种唯心主义信仰。

不能用科学的方法证明 无神。

最符合唯物主义原则的是 不可知论。

bintoo

三 姑娘 发表于 2020-12-11 16:16
奔尼兔哥还有三十分钟赶赴评论现场。。

楼主就师奶水平，我们看看，笑笑就好。

polymorph

樓主的神不知道保不保佑異教徒

图帝@-@

我心目中的神。

chorasmian

我就是神。。。。。。。。。。。。。

lzhizhao

其实也没多坚强，只是科学知识多学了一点，哲学也学得透彻一点而已。

世界上已知的文化里就有4000多个神，你不相信3999个，我们只是比你多一个而已。

lzhizhao

Philip_J._Fry 发表于 2020-12-11 15:31
无神论 是一种唯心主义信仰。

不能用科学的方法证明 无神。

不可知论的确是比较安全的立场。

不过，这个世界上除了你自己的想法，没有任何事情是100%可以确定的。如果你说你任何事情都是不可以知为立场是在撒谎，也不实用。

一般人不相信月兔，不相信变形金刚，不相信湖底精灵这些的存在，在哲学上也是有根据的。因为我们认知的保留立场应该是，在没有满足让我们相信的情况下， 我们都应该出于不信的立场。无神论只是延续这个哲学观点，对有神论者说你的神没有满足让我相信的前提，所以我不信。

无神论跟唯心主义和信仰没半毛关系。说无神论是唯心主义信仰就好像说Trump是科学界的典范。狗屁

lzhizhao

刚看了一下视频，妈啊，你拿个大妈的视频就出来炫耀，丢人不？
你知道讨论神是否存在涉及多少领域科学的知识，还有需要对哲学有多深的了解才能够帮你勉强去思考这个问题吗？一个大妈的视频。。

Philip_J._Fry

lzhizhao 发表于 2020-12-14 21:50
不可知论的确是比较安全的立场。

不过，这个世界上除了你自己的想法，没有任何事情是100%可以确定的。如 ...

首先感谢回复。

讨论问题前，要先定义概念。概念不统一。问题没法讨论 。因为概念不统一，你说东，我说西，写出来的字一样，但是代表的内涵不一样。自然讨论不出结果。

我对信仰的定义，借用的是维基百科中文版 信仰 条目的第一句话：

信仰（英語：Faith），拉丁語作 fides and 舊法語作 feid,[1] 是對一位人，一個物，一件事，或者是一種概念的堅信不疑和置信。

根据这个定义。你回复中的这句话：

我们认知的保留立场应该是，在没有满足让我们相信的情况下， 我们都应该出于不信的立场

阐述的 就是你自己的 坚信不疑的一种概念。换句话说，是你的信仰。

如果你认为 所谓的无神论 是延续于这个你坚信不疑的概念。那么在维基百科的这个 信仰 的定义下，说无神论是你的信仰。应该还是合乎逻辑的。

如果你首先就不认同维基百科对 信仰 的这个定义。那就是另外一个问题了。也可以展开来聊聊。


当然，这种东西说到最后，都只是语言的游戏。信信是信，信不信是信，信不知该信不信也是信。对 信 的定义不同而已。

Philip_J._Fry

lzhizhao 发表于 2020-12-14 21:58
刚看了一下视频，妈啊，你拿个大妈的视频就出来炫耀，丢人不？
你知道讨论神是否存在涉及多少领域科学的知 ...

实名反对你这段话。

网上聊天嘛。愿意说的时候就多说两句。觉得没意思了，就换个话题。这都无所谓。

但是有一条，有理咱就说理。你不同意人家的理，也不要去说那个说理的人。现实社会中，为了利益，通过去解决提出问题的人来解决问题，往往是个快捷省事的好办法。但是论坛上，大家聊天，没什么真正的利益关系。再用这种快捷简便的方法，就没意思了。

jamesmc

有人曾说，去追求信仰的，大多是迷惘，有问题的人。贫困，精神压抑，病痛三大群体。

图帝@-@

jamesmc 发表于 2020-12-14 23:10
有人曾说，去追求信仰的，大多是迷惘，有问题的人。贫困，精神压抑，病痛三大群体。 ...

贫困，精神压抑，病痛三大群体。



我占了前面兩樣。

bintoo

图帝@-@ 发表于 2020-12-14 23:12
贫困，精神压抑，病痛三大群体。

我占三样，第一样尤其严重，所以我信仰科学和自由。

lzhizhao

Philip_J._Fry 发表于 2020-12-14 23:04
首先感谢回复。

讨论问题前，要先定义概念。概念不统一。问题没法讨论 。因为概念不统一，你说东，我说 ...

"如果你认为 所谓的无神论 是延续于这个你坚信不疑的概念。"这是你强加于我和其他无神论者的强盗逻辑，谁告诉你我对这个观念坚信不移了？谁告诉你无神论者都是对无神这个感念坚信不疑的？

lzhizhao

Philip_J._Fry 发表于 2020-12-14 23:09
实名反对你这段话。

网上聊天嘛。愿意说的时候就多说两句。觉得没意思了，就换个话题。这都无所谓。

我实名反对你反对。

Philip_J._Fry

lzhizhao 发表于 2020-12-15 13:24
"如果你认为 所谓的无神论 是延续于这个你坚信不疑的概念。"这是你强加于我和其他无神论者的强盗逻辑，谁 ...

嗯。了解了。

我认为你是沉浸在了一种可以 自圆其说 的快感中不能自拔。

自圆其说，是一种 小而确实的幸福。并没有错。

恭喜你找到一个让自己感到幸福快乐的领域。


当然，这只是我自己的 认为。并不代表你的 认为 也是一样的。

lzhizhao

Philip_J._Fry 发表于 2020-12-15 18:34
嗯。了解了。

我认为你是沉浸在了一种可以 自圆其说 的快感中不能自拔。

你以为每个人都跟你一样喜欢自圆其说的吗？

你看不起我算了，但是你想想这世界上这么多正值的无神论科学家，他们也是自圆其说的去不相信有神论吗？如果有那么一天， “神”真的出现在地球上，我和绝大部分的无神论者都会开始相信神。所以，我们不是坚定不移的去相信无神论，我们不相信有神因为有神论没有提供让我们信服的证据。

反过来，有神论才是信仰，圣经里面Jobs的故事就告诉我们对神的信仰是无论任何事情，证据都不可以推翻的。你去问个虔诚的信徒，如果有证据证明没可能有神存在他们会不信神么，他们会告诉你这些证据都是撒旦创造出来来迷惑我们的，我们会更加相信神的存在。这才是自圆其说。

你在这个问题上可以选择中立，但请你做好功课再中立，别来献丑。

Philip_J._Fry

lzhizhao 发表于 2020-12-17 00:51
你以为每个人都跟你一样喜欢自圆其说的吗？

你看不起我算了，但是你想想这世界上这么多正值的无神论科学 ...

“每个人” 这咱还真是不敢说。

林子大了，什么鸟儿都有。一群人里头，也总能找出那么一两个不太正常的。

我只能说，对于脑子还算是比较正常的那部分人来说，自圆其说 的感觉，还确实是令人愉快的。


先说什么叫 自圆其说。

根据百度百科的解释。成语 自圆其说 的意思是：

自圆其说，汉语成语，拼音是zì yuán qí shuō，意思是指使自己的说法前后一致，没有自相矛盾的地方。

前后一致，没有自相矛盾的意思，换句话说，就是 认知一致。认知一致 的确是正常人都喜欢的一种心理状态。

心理咨询大百科全书 第一部分 心理咨询的原理与基础 卷三 社会心理 中关于 认知一致 的说法是这样的：

认知一致论强调人在认识中总是寻求一种平衡的、一致的、协调的状态。一个人如果有几种信念或观点彼此不协调，他将感受到心理上的压力，进而引起认知结构的重新组合， 以便恢复认知结构的一致性状态。

可见，根据这种理论，脑子正常的人，寻求的，正是一种可以 自圆其说 的状态。



那么，回到你的回复中来。

请问开头的第一句话：

你以为每个人都跟你一样喜欢自圆其说的吗？

是想表达什么意思呢？

如果仅仅是一句普通的疑问句 - 那么我的回答是：我以为每个脑子正常的人，都跟我一样喜欢自圆其说的感觉。

如果这是一句反问。。。。那请问是不是想表达，你其实并不喜欢 自圆其说 的意思呢？