Mill Road 1.26 billion 新高速公路沒人討論嗎？

ctai010

看了一下，從manukay, 於1號和20號高速的交插口再蓋一條21km長的高速，經過Ormiston, Papakura 到Dury. 我感覺不錯，但真正的瓶頸還是沒解決

https://www.nzta.govt.nz/planning-and-investment/nz-upgrade/auckland-package/mill-road/

1號路往南整條現已擠爆了

如果往Papakura Dury 有第二條路，現有的車流可以分散，應該可減少Manukau 以南的流量

但從Manuaku 到 MT Wellington 減少的兩線的瓶頸沒變。

整體來說我還是覺得不錯
1。Ormiston 去1號和20號高速會快一點
2。去Papakura 及Dury 有第二條路，應會帶動Papakura 和Dury
3. 整體上Manukau 以南的交通會該善。
4。長期來看，Pakakura 與Dury 的房子未來應該會漲
5.如果真的是專屬的cycle way直通manukau, 那住真的可以騎bicycle 或electric scooter 去Manukau 搭火車到City.
(如果住Dury 還是太遠，住Ormiston 倒是可以，15分鐘應該可以騎到manukau)

joeistheman

2028年通车，，，，，加油

guoshengnz

预计
2028年通车，，，，，加油

ctai010

joeistheman 发表于 2020-3-9 16:50
2028年通车，，，，，加油

我覺得蠻合理的啊

須要徵收的地要挨家挨戶去買
有人不同意還要上法院強迫購買

加上全世界大部份國家本來蓋大公程就慢

（中國公程蓋的快是異類，中國有太多其他國家不能duplicate 的條件）


這條路談很久了
過去不蓋就是因為沒錢
現在重點是Labour 政府拍版決定舉債也要蓋
我不認為national 回來會砍掉這個project
因為這本來就是national 的計劃

adsl2

不是说要通火车吗？      

ctai010

guoshengnz 发表于 2020-3-9 16:53
预计
2028年通车，，，，，加油

Anyway，重點不是施工慢，施工慢是不可改變的事實，多說無益

猩猩都叫兽

施工快慢是一回事，确实是国情不同，可能私人物业不是那么容易征用等等。这些可以理解。问题是，你不觉得这边的路修得就和sausage一样吗是一节一节的。这段路宽点3-4股道，下个路段就2股，再过段就1股，然后再变成2股，3股，4股。这么修路其实对最远端的交通根本无意，甚至可能会让更多车同时出现在宽的路上而在合并道的时候产生更大的拥堵。堵车根源就是有点堵，连成线再。城市道路堵平时，是因为有学校或者购物中心等人流聚集的地方。高速上堵就完全是因为这些香肠路的设计方式了。如果奥克兰到papakura全部是4股道，哪怕3股，也比现在先从市区出去5股到mt wellington那变2股再在Manukau那再变成4股道强多了。

猩猩都叫兽

ctai010 发表于 2020-3-9 17:18
Anyway，重點不是施工慢，施工慢是不可改變的事實，多說無益

还有一点就是大车和开得慢的车，比如80或者以下的，应该强制要求使用左道不许变道。把高速的通常的留出来在中间或者右边的快车道（比如提速到110或者120给最右边）。交通规则应该也有调整。比如设定不同时段行人给车让路而不是全时车让人(也是为了安全考量其实，你说大晚上视线不好人还和车抢道能安全吗是不是。肯定应该车先过那时，要不我不信你看着车来了还敢肆无忌惮的上行人道大晚上的）。自行车使用者应该也约束下。还要重罚那些出交通事故的（比如追尾这些，就应该重罚。重重罚。让你开车看手机发信息，一撞车堵了路把别人的时间都耽误了）。但是貌似这边管理者对待这些就和对待肺炎是一个态度，不太重视。你说他们是考虑人文吧，也行，但是时代变了。过去车少现在不一样了，相应的法律啊条规啊应该也与时俱进。

ctai010

猩猩都叫兽 发表于 2020-3-9 20:29
施工快慢是一回事，确实是国情不同，可能私人物业不是那么容易征用等等。这些可以理解。问题是，你不觉得这 ...

一句話，沒錢。

只能一段一段的做。

不然怎麼辦？全部不做，等到有錢的那天全部一起做？以紐西蘭的4百萬人的規模，那天永遠不會來的。在加上政府，市長都三年換一次，sausage 式的施工是唯一的選擇。

New Market viaduct, harbour Bridge tunnel， waterview tunnel， state high way 20 to manukau extension 都是過去十多年，像sausage 一樣一小段一小段做的。

以上project 全部一起做，以紐西蘭的國情是不可能的，跟本不用浪費時間討論。

至於cbd到manukau 全部四線，我不是專家但我猜想如果能做早就做了。

試想一路上有多少土地要收購？每400-600平方米的地要至少也要100萬（政府必須以市價收購）,我算都不用算就知道是不實際的天文數字

在加上my Wellington 旁邊還有很多高價值的商業區（Silvia park 付近那一帶），Mill road upgrade 1.3 billion 全部預算去收購Mt Wellington 需要的商業土地都不夠.

你說如果不sausage 式施工，我們市民要等到哪天才有錢？

再說，選舉都是三，四年一次，就算有一個候選人提出一個20年工程計劃，他選的上嗎？

猩猩都叫兽

ctai010 发表于 2020-3-9 21:20
一句話，沒錢。

只能一段一段的做。

所以说啊，如果基建搞不了（其实也可以搞，就是受限于本地利益集团和工会两大力量挟持，不能引进中国工程队。外加种族歧视，对中国有天生的敌意也是个原因），那么就优化下现成的。其实方案有好多。比如，改交规，改法规。我之前还说过没钱修路可以改建学校。把现有学校普遍平房的结构都改成楼房，这样把多余的地改成家长接送的停车场。要不你看平时为啥那么堵，学生假期就好很多？确实有些家长不送孩子了或者去海外了不用在路上开车。更多是没有车堵在学校周围了，没有学生过马路的天然路障了。你把学校门口都加个天桥，把教学楼盖高楼剩下家长停车别在路边找车位啥的，学校附近交通自然就会畅通许多，从点到线，就都不会太堵了。盖楼，修天桥，肯定比修路便宜吧？没人做啊。又怕学生上下楼不安全到时又有一堆这些人来阻碍发展。这个没有对错价值观不同罢了。

ctai010

猩猩都叫兽 发表于 2020-3-9 21:37
所以说啊，如果基建搞不了（其实也可以搞，就是受限于本地利益集团和工会两大力量挟持，不能引进中国工程 ...

基建有兩個目的
1。提高國家的交通，運輸能力
2。藉著由政府舉債，僱用本地公司與勞工，刺激本國的經濟。

西方國家過去幾十年都是這樣搞的

找中國外包，第二個目的達不到了
再說，
1。施工只佔整個project 的一部分，土地收購，法規程序，各方stake holder 的周旋肯定花費超過五成的經費與時間。這些都不會中國工程公司能幫忙的。
2。紐西蘭本地缺乏中國的人力，物力，scale. 並不是中國的施工成本能直接套用在紐西蘭。
3。就算你把中國的人力，機械，全部運到紐西蘭。你要包員工吃住，（如不包，中國工人的薪水如果支付本地的房租？）,要付合紐西蘭的勞工法，一定有額外的成本吧？

4.最後，政府的基建大公程不會外包給一個在本地沒有長期track record的公司。這跟中國不中國沒關係。 任何一個大公程都要走一個類似 request for proposal 的程序，其中審核的條件當然要看你這公司在本地的track record. 一個從來沒有在本地接過大工程的公司拿到合約的幾會不大。

5。最後，我還真不知道中國的工程公司有沒有嘗試競標紐西蘭的大基建工程。如果有，請網友分享一下。我猜想，紐西蘭四百萬人的小國家，每幾年才有一個20公里的高速。你中國公司還要承擔在一個新國家發展的風險，有額外的成本，新的法規，程序。為了賺一個4百萬人的小國家的一點小錢，值得嗎？

ctai010

猩猩都叫兽 发表于 2020-3-9 21:37
所以说啊，如果基建搞不了（其实也可以搞，就是受限于本地利益集团和工会两大力量挟持，不能引进中国工程 ...

至於本地的利益團體倒也是原因

歷如主要建材長期被少數幾家公司壟斷，沒有認證不能賣建材

中國公司不能直接把建材運過來直接用
但這於敵視中國沒半毛錢關係
那個國家都不能

真的要怪只能怪紐西蘭市場太小，無法吸引其他的大建材商來本地競爭

紐西蘭畢竟是法治國家，只要有這個精力與投資，誰都可以那到須要的認證與資格。重點是值不值得？賺不賺的到錢

ybbest

这个项目的timeline是要现在的政府连任才会按照现在的计划实施。

Q
Isn’t the funding in Budget 2019 enough?
While we’re making progress rebuilding and strengthening our infrastructure after nine years of neglect, there is much more to do. There’s a large backlog of projects that need to be progressed and we’re confident investing now will help future-proof our country for generations to come. It’s a long term programme of work, and we can’t do everything at once – but we’re getting on with the job.

https://www.labour.org.nz/faq-big-nz-upgrade