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[工作] 谈谈新西兰最低工资标准的弊端   [复制链接]

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楼主
发表于 2017-12-23 12:42:45 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2017-12-23 15:47 编辑

2018年4月1日起,新西兰最低工资将会被提高到$16.5/小时。网上叫好声一片。突然觉得新西兰人都要变富豪了。因为这个数字可是美帝最低工资的两倍有多,几乎比全世界别的所有国家都高!高的最低工资可以让工作的人更有尊严地生活,可以在某些程度缩减贫富差距。


最低工资的提升肯定有其民意基础与积极意义。为这个好消息唱赞歌的人太多了,我就不多说了。但,任何问题都有其两面性。我想就在这里分析一下这一最低工资水平下的弊端,以另外一个视角来看看这个“天大的喜讯”。


还是老样子,我有空就写两句,然后保存,然后有空再写两句。所以此帖子现在看着可能有些乱。望看客见谅。





1)对比全世界


在新西兰484万人口中,就业人口大概220万。其中有164,000是在拿最低工资。也就是,接近8%的劳动者都是在拿最低工资。

8%!!! 是个很恐怖的巨大数字,这个是很不合理的。最低工资,代表着最最底层的工资水平,是一个没有经验、没有技能、干嘛嘛不行的菜鸟笨蛋才应该拿的工资水平。可事实上,在新西兰,许多大学毕业生拿的就是最低工资。一个大学生跟一个文盲老大爷拿一样的工资,难道不可笑吗?


我们来拿全球的数据作个对比。在发达国家中,新西兰的最低工资/平均工资比全球第一。而按人均GDP来排列,全球前25位的国家中,最低薪金与人均GDP比,唯独新西兰以71.7%的高数字非常突兀地鹤立鸡群。除新西兰外,再无一个国家比例超过60%,超过50%的也仅有3个国家。如美国,只是28%;香港,更是只有20%。是新西兰错了?还是全世界都错了?


世界上有着许多关于最低工资利与弊的辩论。但可以肯定的是,如《经济学人》(The Economist)在2013年的一篇文章中说的那样,“过高的最低工资,特别是在僵硬的劳动市场,会打击就业。法国有着富裕国家中最高的薪资底限,高过薪资中位数的60%,以年轻人薪资来看比例更高出许多。这有助于解释为何法国有惊人的高的年轻人失业率:26%; 15-24岁。”---- 而实际上,新西兰的最低工资,比法国的还要高出35.56%。(USD$31,451 vs USD$23,205)。新西兰年轻人的失业率是多少,我没有找到相关数据。但我估计只会比法国的情况更糟糕。而这也在某种程度上解释了,为什么近年法国与新西兰的年轻人犯罪率都惊人地高。


Minimum_to_Average_Wage_for_OECD_Countries.png


GDP比例.jpg







2)新西兰的奇特的就业率


许多人会说,新西兰的失业率只有4.6%,是八年来的最低点。许多人会想,这说明我们的就业市场很健康,工资水平也很健康啊。


而事实上,新西兰的失业率计算是非常有误导性的:


按照新西兰统计局的解释,失业人口是指:


失业率计算.jpg


has no paid job, isworking age, is available for work, and

has looked for work in the past four weeks or has a new job to start within the next four weeks.

https://www.stats.govt.nz/topics/employment-and-unemployment

看到这样的解释,尤其是最后一条“过去四周内在找工作,或之后的四周内会开始新工作”的人才算是失业的人,我也只能呵呵了。



按照这个标准,新西兰的就业人口只有220万。也就是说,有超过一半的人口都不是“就业人口”。


就业人数.jpg



newshub上有过这么一篇评论文章可谓一针见血:

http://www.newshub.co.nz/home/election/2017/08/unemployment-bad-news-nz-it-s-much-worse-than-you-think.html

如这篇文章所说,事实上,有一百万可以工作但没有工作的新西兰人其实并没有被计算到就业人口中去。这还不包括许多以肥胖残疾等理由,被福利养着无需工作的人。


在这里我要夸一下工党的免首年大学学费政策。这个政策太聪明了,可谓一石二鸟。免学费,给自己争取到了大量选票。另外,只要鼓励了大家去读书,就会降低就业人口 ---- 毕竟多招个免学费的学生比多创造一份工作机会容易多了。在本届工党政府的领导下,失业率一定会大幅下降。还有产假延长的政策,也会对减少失业率有不少帮助,因为休产假的人与读书的人一样,都是属于“不需要工作”的人,而不会被看作是可就业人口。


接着这个免学费政策,我再多说一句。实际上,社会失业人口的黑洞并不是有高学历的人,而是低层次,拿最低工资的就业人群。就算把全新西兰500万人全部都培养成大学生,新西兰的失业率也只会增加不会减少。因为新西兰缺少的,不是高学历的人口,而是可以支付最低工资的低层次的工作岗位。比如保安。如果负担得起,估计daily store都会愿意去请个保安,哪怕只是拿份报纸坐在店门口。





3)对社会资源的浪费


484万人口,只有不到一半的人在工作。除去老人小孩,还有100多万人并没有在工作。为什么?

其中一个原因是他们不想/不能工作。还有一个更重要的原因是,这些人找不到工作。因为这些人的能力不值最低工资。或者说,企业为了节约高昂的人力成本,提高了自己的聘用要求。在中国,走路都不利索的老太太都可以找到一份看停车场的工作,这在新西兰是不可能的。因为你怎么都要付与大学毕业生一样的工资,那为什么我不请个好些的员工呢?

就零售业来说,根据新西兰就业局的数据,Retail Sales Assistant的年薪是 $33000-45000/年。基本上也就是最低工资。如果我可以花差不多的钱雇佣一名10年工作经验的优秀销售助理,我为什么要聘请那些能力不足、经验不足、甚至连话(英语)都说不好的人呢?

https://www.careers.govt.nz/jobs-database/retail-and-personal-services/retail/retail-sales-assistant/


事实上,另外一半没有工作的人并不是完全没法为社会做贡献。比如,就算是上了年纪的老大爷,拿着报纸,没事看个仓库不是也可以吗?哪怕是坐轮椅的残疾人,做个电话接线员总行吧?为什么非要丢弃这些本可干些力所能及工作的劳动力,而把他们变为需要施舍的对象呢?


新西兰有超过70% 的企业是0雇员企业。比如干清洁的,开小店的,许多都是一家子有老有少地在干活。他们是不需要请人吗?实际上是请不起。


如果我们大幅度降低最低工资,但,参加工作是领取福利的必要条件,会不会对情况有帮助?

企业会更愿意雇人,并且有更大的赢利。而高赢利会产生高税收。高税收,可以用来补足那些经济困难的家庭。这样的循环会不会比粗暴地提高最低工资更好?更能让尽量多的人为社会做力所能及的贡献?且给更多的人提供必要的帮助呢?这样,个人收入增加了(除了原有的福利金还有额外的工资);企业盈利增加了(因为工资开销降低了);政府也增加了税收(因为企业盈利增加了而缴税增加了)。本是一个大家都开心的事情。可现在非要变相剥夺了那些拿不到最低工资人的工作机会,平白浪费社会资源。


就像卖苹果。如果为了保护果农的利益,规定再差的苹果也必须要卖$3/kg,那品相较差的苹果就只有被扔的份了。这对果农未必是好事。


相反,如果苹果按品相,该卖多少卖多少,然后政府对收入差的果农进行补贴,那岂不是更好?为什么非要丢掉那些卖不上价的苹果呢?



businesses.jpg





4) 未来的挑战


随着科技的发展,越来越多的工作岗位会被自动化取代。可以预见,失业率只会越来越高。

拿高于最低工资的人不用过于担心失业,大不了降低自己的期望值,总是可以找到工作的。可那些本就是拿最低工资的人怎么办?他们已经退无可退了。除了失业,没有别的出路。

实际上,虽然失业率因为科技的进步而增加了,但社会创造的总体价值并没有因为干活的人少了而降低,反而只会增加。这也就意味着,一边,善用科技的企业将会通过大量节省人力成本而赚取更多的利润。另一边,大量员工也因为科技的进步而失去工作岗位。这两个趋势的结果,就是未来贫富差距的加剧及失业人口的增加。


有人说,减少贫富差距是企业的社会责任。我不认同。相反,商业行为和就业市场就是要用来竞争且创造差距的。就像考试一样,如果考个10分就及格,谁还会好好学习?表现再差的人跟努力工作的人拿一样的工资,谁还会好好工作?财富再分配是政府的责任。企业的责任就在于缴税,而不是一刀切,让一个一无是处的人与大学毕业生拿一样的/差不多的工资。


对贫富差距,政府应该通过增加企业税收,并通过社会资源的再分配来进行调节,而非粗暴地通过增加最低工资的方式来把这种责任推给企业。更何况,增加最低工资对缩小贫富差距完全就是抱薪救火,因为增加最低工资在实际上会迫使企业必须通过进一步技术革新来减少人力成本,比如麦当劳,现在就开始使用了自动点餐系统。再比如,大量公司都把客服外包,工厂外迁。连IRD都用电脑的语音识别来接电话了。这些不就是因为本地的人工成本太高,不得不减少这些低层次的工作岗位吗?较高的最低工资,只会使低层次员工更难找到工作,并进一步恶化失业率与贫富差距。




5)社会成本


新西兰近年来治安一直不佳,并有越来越差的迹象。这些作奸犯科之徒中,少有有正经工作的人。他们中有的是不愿意工作,有的是找不到工作。许多公司其实是愿意请两个保安的。阻止他们请保安的原因只有一个,负担不起工资。在开头我也说了。新西兰与法国的最低工资都是非常高的(当然,新西兰更高)。而过高最低工资的直接结果就是低教育程度没有工作经验的年轻人失业率奇高。而这些低教育程度血气方刚的年轻人,如果无所事事,他们就更有可能会误入歧途,变成治安隐患。法国与新西兰现在的治安情况都是大家有目共睹的。


的确,企业可以多付给自己的雇员一些工资提高这些在工作的人的生活水平,可你挡不住本来可以雇佣20个员工的企业,因为最低工资提高的压力而只雇用19个人。失业的这个人最后不还是成为了社会的负担?所谓负担,除了是社会保障体系的负担,无所事事还会造成社会治安的负担。


其实,最低工资在某种程度上讲就是个伪命题。因为最低工资永远都是”0”。因为没有找到雇主,那工资就是零。企业的责任就是缴税。政府的作用,就是用企业缴的税来进行财富的再平衡。如果政府只是简单地想通过提高最低工资的方法,把自己的政府职能推给企业,我认为只会事倍功半。


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发表于 2017-12-23 12:43:07 |只看该作者 微信分享
自己抢个板凳。。。

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发表于 2017-12-23 12:48:07 |只看该作者 微信分享
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地板
发表于 2017-12-23 12:48:08 |只看该作者 微信分享
唉,反正这个国家被工党这个败家子管,只有死路一条了
Disclaimer: 本老鼠发的帖子内容都是在我的理解范围内的。没有误导网友的意思。如果是读者自己误解,不是本老鼠的责任。
我们应该鄙视他们,因为他们脑残
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发表于 2017-12-23 12:48:55 |只看该作者 微信分享
哈哈,NZ的许多经济现象,比如最低工资,就是个笑话。

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发表于 2017-12-23 12:49:48 |只看该作者 微信分享
以往经验来看,凡是用大数据说话的都是大忽悠.你就慢慢慢忽悠吧..

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发表于 2017-12-23 12:53:06 |只看该作者 微信分享
NewLynnHse 发表于 2017-12-23 12:48
唉,反正这个国家被工党这个败家子管,只有死路一条了

讲价的话题,被有钱人怼了吧。
我也好奇,他们和老板对工资这个话题讲价吗?

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发表于 2017-12-23 12:55:32 |只看该作者 微信分享
auckland.clark 发表于 2017-12-23 12:53
讲价的话题,被有钱人怼了吧。
我也好奇,他们和老板对工资这个话题讲价吗? ...

FML,说我是小市民大妈心理,真想用手语问候了
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发表于 2017-12-23 12:56:08 来自手机 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2017-12-23 12:43
自己抢个板凳。。。

你表中的数据不对吧,nz怎么比澳洲的最低工资多,而且表中是美元,16*40*52也才三万初nz元,表中却是美元

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发表于 2017-12-23 12:59:01 |只看该作者 微信分享
NewLynnHse 发表于 2017-12-23 12:55
FML,说我是小市民大妈心理,真想用手语问候了

看过几篇文章,美国的富人去家具城买家具,按价付款。快出门的时候,老板突然把富人叫回来了,说你没有和我讲价,我不高兴,我要给你一个折扣。

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发表于 2017-12-23 13:01:04 |只看该作者 微信分享
澳洲的最低工资现在就是18.29澳币 差不多就是20纽币了。 如其一直说提高最低工资损害经济 还不如去讨论为什么nz的物价比澳洲高那么多, 物价下来的最低工资也就能追上living wages了。

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发表于 2017-12-23 13:04:15 |只看该作者 微信分享
写的挺好的,但是你只比较了美国所谓的最低工资,怎么不比较一下美国的物价,新西兰的物价在西方国家里现在也是最贵的了,工资低了,根本就养活不了一家人,所谓的working poor就是指这种情况。而且美国有小费制度,小费收入远远高于最低工资。这个根本没有可比性。

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发表于 2017-12-23 13:09:06 |只看该作者 微信分享
轩懿 发表于 2017-12-23 12:56
你表中的数据不对吧,nz怎么比澳洲的最低工资多,而且表中是美元,16*40*52也才三万初nz元,表中却是美元 ...

数据取自Wikipedia。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E5%88%97%E8%A1%A8
有出入的原因是,数据取样的时间原因。以前纽币对美金的汇率可是很高的。
但这个关系不大。我们主要是看比例。知道新西兰最低工资/GDP的比例很高就够了。

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发表于 2017-12-23 13:09:32 |只看该作者 微信分享
NewLynnHse 发表于 2017-12-23 12:48
唉,反正这个国家被工党这个败家子管,只有死路一条了

你这说的好像国家党就不涨了一样
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发表于 2017-12-23 13:14:36 来自手机 |只看该作者 微信分享
美国计算失业率也有其类似的标准
所以每个国家都有相似的规定
签名档违反规则注意阅读版面签名规则后使用论坛签名

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发表于 2017-12-23 13:19:34 |只看该作者 微信分享
pear 发表于 2017-12-23 13:04
写的挺好的,但是你只比较了美国所谓的最低工资,怎么不比较一下美国的物价,新西兰的物价在西方国家里现在 ...

小费制度基本就存在于美国,并且也只存在于餐饮服务业。小费制度也好起始于公司高于最低工资的薪酬支付其实是异曲同工的。都是一种多劳多得的奖励制度。在美国过,你不好好干,你就只能拿很少很少的工资。好好干,能拿到小费或奖金。可在这里,最低工资已经比较高了,失去了这种奖励制度的空间,也就失去了竞争力与活力。

另外物价问题。看看全球城市生活成本排名,物价比新西兰高的地方多了去了。比如日本。但他们的最低工资只有新西兰的一半都不到,但谁敢说日本人比新西兰穷?

我觉得我们不要混淆两个概念,就是工资水平与最低工资水平的概念。
新西兰的工资水平是低的,但,最低工资水平是高的。这两个概念是不一样的。

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发表于 2017-12-23 13:19:36 来自手机 |只看该作者 微信分享
象我以前在国内在街道一直领待业证
但实际上我一直有工作
那统计时俺在国内肯定是失业的
可情况实际上完全相反
所以不是完全否定统计的东西
只是一个参考物而已
据说在我出国多年后街道还上门要我参加培训
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数据取自Wikipedia。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9C%8B%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B7%A5%E8 ...

nz最低工资 15.75*40*52=NZD32760=USD23095(0.705) nz人均GDP USD38346 (oecd数据 2016) 比例也才60%左右 根本没70%那么高

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发表于 2017-12-23 13:28:27 |只看该作者 微信分享
hitye 发表于 2017-12-23 13:09
你这说的好像国家党就不涨了一样

也是,所以不管谁上台新西兰都只有死路一条。能回国的就赶紧回国吧
Disclaimer: 本老鼠发的帖子内容都是在我的理解范围内的。没有误导网友的意思。如果是读者自己误解,不是本老鼠的责任。
我们应该鄙视他们,因为他们脑残
懂的人自然会懂,不懂的永远不会懂

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发表于 2017-12-23 13:33:02 |只看该作者 微信分享
sparwong 发表于 2017-12-23 13:01
澳洲的最低工资现在就是18.29澳币 差不多就是20纽币了。 如其一直说提高最低工资损害经济 还不如去讨论为什 ...

物价水平与市场规模、经济活力、各项成本都有关系。但,最低工资与living wages挂钩的做法我认为是政府推托责任,故意混淆概念。

"工资"是一种商业行为的产物。“living wage"是一个社会保证体系的概念。不能够混为一谈。
一个是企业的自由,一个是政府的责任。当然,对企业的自由应当约束,但不能把政府再分配社会资源的责任转嫁给企业。

举个例子,委内瑞拉是怎么玩蛋的?一边通过行政命令限制了生活品的售价,一边大幅度提高最低工资。理论上来说这样大家生活会更有“尊严”,但实际上只会向崩溃越走越远。

提升最低工资的做法,并没有制造任何新的社会价值。而改善人民生活水平的根本做法,我认为是让尽量多的人去创造更多的价值。

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发表于 2017-12-23 13:41:21 |只看该作者 微信分享
sparwong 发表于 2017-12-23 13:25
nz最低工资 15.75*40*52=NZD32760=USD23095(0.705) nz人均GDP USD38346 (oecd数据 2016) 比例也才60%左 ...

可以上wiki纠错。
但,我觉得wiki的统计应该有他们的标准。我们看的是同一组数据下的对比,而非绝对数。只要对所有国家统计的标准是一致的,那数据对比差异就应该基本正确。

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发表于 2017-12-23 13:42:36 |只看该作者 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 13:19
象我以前在国内在街道一直领待业证
但实际上我一直有工作
那统计时俺在国内肯定是失业的

统计的数据误差肯定是有的。但,当出现用误差无法解释的大数据证据时,我们就不得不正视了。

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发表于 2017-12-23 13:44:15 |只看该作者 微信分享
trdeyoualbert 发表于 2017-12-23 13:19
象我以前在国内在街道一直领待业证
但实际上我一直有工作
那统计时俺在国内肯定是失业的

失业人数这个数字本来就是一个大忽悠,有些人过了一段时间如果还是“失业”,就不算“失业”了。。。哈哈
Disclaimer: 本老鼠发的帖子内容都是在我的理解范围内的。没有误导网友的意思。如果是读者自己误解,不是本老鼠的责任。
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发表于 2017-12-23 13:50:48 来自手机 |只看该作者 微信分享
NewLynnHse 发表于 2017-12-23 13:44
失业人数这个数字本来就是一个大忽悠,有些人过了一段时间如果还是“失业”,就不算“失业”了。。。哈哈 ...

对呀美国好象是过了两年找不到工作就自动从失业人口中消失
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匿名  发表于 2017-12-23 14:25:35 微信分享
楼主说的这些大家都知道,以前也反复讨论过。但政党要的是选票,讨论也改变不了什么。



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发表于 2017-12-23 14:45:25 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2017-12-23 13:19
小费制度基本就存在于美国,并且也只存在于餐饮服务业。小费制度也好起始于公司高于最低工资的薪酬支付其 ...

最大的不同在于国情不同,新西兰是农业国,城市里很多人从事服务行业,比如餐馆,普通的销售(大公司的销售除外,这里指小公司),超市,小卖部,清洁工。这些行业根本就不需要奖惩制度,谁都能干,政府必须设定一个最低公司来保证这些人的利益。美国,日本是发达的工业国,当然需要好的奖惩制度,来激励员工努力工作。总之,用一个大的数据来比较各个国家,根本就行不通。再说物价,新西兰作为一个农业国,基本食品物价上涨到可以和日本韩国相比的程度,也是真够可以的。

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匿名  发表于 2017-12-23 15:02:38 微信分享
Annul salary USD31451 怎么来的 16.5的最低工资的话也没有这么高啊
最低工资这么高肯定要基础物价涨,对真正的高收入人群日常消费影响不大,
这回涨幅这么大,过两年就知道谁更惨了  

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发表于 2017-12-23 15:06:05 |只看该作者 微信分享
pear 发表于 2017-12-23 14:45
最大的不同在于国情不同,新西兰是农业国,城市里很多人从事服务行业,比如餐馆,普通的销售(大公司的销 ...

我怎么跟你讨论这个问题呢。

这么说吧,保证人们的收入,这个我举双手赞成,但不应该通过最低工资的方式。
你觉得降低最低工资就是降低了收入。但,提高收入,完全可以通过政府补贴的方式来进行。
并且,在所有的国家,最低工资其实就是零。因为不工作就没有收入。解决这部分人的收入问题,才是最重要的。


政府需要做的有三点:
1)最大程度地激发企业活力,从而增加税收;
2)最大程度地提高居民的就业率(而不是降低失业率),最好是让哪怕有残疾的人都能够干一些力所能及的工作;
3)通过税收与福利来平衡收入。补贴低收入人群。

提高最低工资,并没有增加任何社会价值。但如果提高了就业率,蛋糕就会更大,也更方便分蛋糕。

如果一个本来没有工作的人找到了一份工资很低但力所能及的工作(比如保安,比如看仓库的大爷)

他本身的收入可以提高(工资+福利)
企业的效益可以提高
政府的税收也可以提高
政府可以更进一步增加福利

另外,减少了无所事事的非就业人口,也降低了潜在的治安风险。

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发表于 2017-12-23 15:14:19 |只看该作者 微信分享
LZ分析的很好,有如滔滔江水的。和我上次 看的那个记录片“Who owns New Zealand Now"绝对有的比。我也很喜欢以前那样的老师的工资是1万6年薪,买间房子只需要3-4年的工资就可以买得到,还有全国各地的房价都基本上是一致的。

谁知道现在中国富了,以前出口的事毛巾面盘,现在出口的是大捆大捆的钞票,这里的穷人被那些钞票冲昏了脑子。本来是10多万的房子现在卖到一百万以上。以前1万多的工资跳到5-6万。物价就只有升没降,如果将工资调回到40年前那么多好呢。 或者那样的话中国还可以重新使用粮票。
我虽然是在喷屎贴里留言,不要私信我

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发表于 2017-12-23 15:14:48 来自手机 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2017-12-23 15:06
我怎么跟你讨论这个问题呢。

这么说吧,保证人们的收入,这个我举双手赞成,但不应该通过最低工资的方式 ...

其实手提电脑兄
这里讨论的就是
先有鸡还是先有鸡蛋的问题
作为政府只能在不同时期采取不同对策
就等于在中国八九十年代你去讲去搞低保最低工资根本无必要
我们那时候是除非不想工作
根本是抢人一样
但是中国不也开始实行最低工资
而且分地域每年调整
签名档违反规则注意阅读版面签名规则后使用论坛签名

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