读“声闻弟子的神通竟灭不掉发大菩提心❤之人供佛前的灯 是何因？ ” 有感

lzhizhao

都什么年代了，这样圣诞老人的故事还好意思拿出来。但是，我不是来告诉大家这个故事是多么荒谬，我是来看看这个故事背后想要达到什么目标。

首先这个故事描述一个以行乞为生的妇女，吧唯一讨到的钱花做香油供奉给了佛祖。她的行为感动了佛祖，佛祖的佛法让这个灯不容易熄灭。作者最后说，这个不灭的灯可以感动世人。

到底感动不感动到世人我不知道，除了觉得愚昧落后无知，我是不怎么感动。如果我能被这种小魔术感动，在现代科技发达的社会，到处都是不灭神灯我不得每时每刻感动的要死？太他妈累人了。这个佛祖的佛法这么无边，大可以改变这位妇女的贫困现实，但是佛祖肯定是雍智的，能不灭灯，为啥要改变贫穷？说不定佛祖希望贫困，希望受难。这才是真正让我感动的地方，一个无上的法力，不去改变苦难，而选择亮灯，你他妈玩非诚勿扰啊？

更让我感动的是这个故事背后的动机，你看作者花了这么多笔画去美化一个鼓励贫穷，鼓励苦难的故事为了什么？为了让你们明白，佛祖要榨干净你身上没个铜钱。如果真的存在一个大慈大悲的佛祖，你们认为这个佛祖会希望这个妇女把所有钱花在灯油费上还是去改善她自己的生活，买个面包吃口肉？。宗教让我最佩服的是可以把敲诈这种事情用最美丽的笔画描述让人无法自已的去跟随。

完美之诺

某种角度上来说我完全支持楼主的观点，
但是这个东西毕竟是个故事。。。不是真实的

lychee

完美之诺 发表于 2016-9-20 22:39
某种角度上来说我完全支持楼主的观点，
但是这个东西毕竟是个故事。。。不是真实的 ...

不容易丫。。。
你跟弓箭哥绝对是相辅相成的。。。

skysadness

完美之诺 发表于 2016-9-20 22:39
某种角度上来说我完全支持楼主的观点，
但是这个东西毕竟是个故事。。。不是真实的 ...

毕竟宗教的核心就是欺骗，楼主，这就是个故事，你太较真了

lychee

skysadness 发表于 2016-9-20 22:41
毕竟宗教的核心就是欺骗，楼主，这就是个故事，你太较真了

楼主这还是比较不较真的。。。
他真较真的时候你没看到。。。绝对是一人之下万人之上

lzhizhao

完美之诺 发表于 2016-9-20 22:39
某种角度上来说我完全支持楼主的观点，
但是这个东西毕竟是个故事。。。不是真实的 ...

你那个角度不同意？

lzhizhao

skysadness 发表于 2016-9-20 22:41
毕竟宗教的核心就是欺骗，楼主，这就是个故事，你太较真了

我不是较真，我受够了佛教教徒在这里讲道欺骗群众了。我好不容易赶走基督教，佛教以为可以乘虚而入。

fuck religion。

skysadness

lzhizhao 发表于 2016-9-20 22:47
我不是较真，我受够了佛教教徒在这里讲道欺骗群众了。我好不容易赶走基督教，佛教以为可以乘虚而入。

fu ...

你没看出来我是高级黑。。。

skysadness

lychee 发表于 2016-9-20 22:43
楼主这还是比较不较真的。。。
他真较真的时候你没看到。。。绝对是一人之下万人之上 ...

好像见过。。。

bintoo

佛经里绝大多数是寓言故事，叙事也以比喻形式居多。

lzhizhao

bintoo 发表于 2016-9-20 22:54
佛经里绝大多数是寓言故事，叙事也以比喻形式居多。

是，但是如果我们用批评思考的方法去看，这些所谓的寓言故事其实非常落后，非常野蛮，非常无知。故事背后寓意的道德水平也只停滞在野蛮的青铜时期。

bintoo

lzhizhao 发表于 2016-9-20 22:59
是，但是如果我们用批评思考的方法去看，这些若无的语言故事其实非常落后，非常野蛮，非常无知。故事背后 ...

各人经历和领悟不一样而已。

lychee

bintoo 发表于 2016-9-20 23:08
各人经历和领悟不一样而已。

寓意指向不好。。。
我很奇怪他们又说人不要有贪欲。。又想一心成佛。。这不是贪欲么。。。

完美之诺

lzhizhao 发表于 2016-9-20 22:45
你那个角度不同意？

我站的角度是这个故事的真实性不能印证，你用不能印证的真实性来证明你想要的真实性的结果
这个就是矛盾的地方

bintoo

lychee 发表于 2016-9-20 23:10
寓意指向不好。。。
我很奇怪他们又说人不要有贪欲。。又想一心成佛。。这不是贪欲么。。。 ...

这个用现有语言文字没办法没有歧义地说清楚， 贪 = 想要 - 需要，很多时候会变成损人利己（目的是利己， 手段是损人），  想成佛是一个”念头“， 因为佛是”自觉， 觉他， 觉行圆满“， 修佛过程是通过”利己， 利人“， （目的是利己， 手段是利人） 所以在佛学体系里鼓励人减少负面的贪婪， 鼓励正面的行善报施善愿。

lychee

bintoo 发表于 2016-9-20 23:28
这个用现有语言文字没办法没有歧义地说清楚， 贪 = 想要 - 需要，很多时候会变成损人利己（目的是利己，  ...

就是这个利己不理解。。。行善乃是人之本性。。想要帮助别人也是人性同情。。想要人行善何须要信佛。。佛教的断尘缘。。人生即是苦海。。想要脱离苦海便要修炼达到涅槃。。
为什么人生是苦海?诚然人生有许多不如意之事。。但是正因如此才更使人懂得珍惜自己所拥有的一切。七情六欲原本就是人之本性。又何尝不值得珍惜呢。。
人活着就有欲望。。只要不越线不伤及他人利益。。那就没有错。就算是金钱也是。自己努力赚钱没错吧?不偷不抢为什么还要横加评判呢。。所以佛教的理论看起来有道理。。其实也只是语言游戏而已。。而且佛教在传进来的时候就已经些许变味。。更何况每人见解不同。解经方式更是不同。。

NewLynnHse

其实多数的宗教都有一些漏洞的。很多信徒也知道，可是在精神没有寄托感觉赤裸裸和相信一个他们认为是真实的宗教之间，多数人还是会选择后者的。

对很多人来说，死了以后没有“寄托”是很难想象，很恐怖的事情，尤其是灵魂还得下地域。只是很少人会去问，到底地域和天堂真的存在吗？人死了真的会下地狱吗？这些问题没有答案，奇怪的是很多人好像被洗脑了似的相信是真的。

bintoo

lychee 发表于 2016-9-20 23:42
就是这个利己不理解。。。行善乃是人之本性。。想要帮助别人也是人性同情。。想要人行善何须要信佛。。佛 ...

无论什么理论体系， 都只是一个途径， 不是目的， 不会适合所有人。

人完全有自主选择权， 即使佛也只说过众生都有佛性， 但没说过众生必须走修佛的道路。

其实即使走佛学的途径， 佛本身也不听教导人不要只听佛理， 而要自己去求证， 只是后人很多所谓“佛教徒”连经都不认真读， 更加是完全忽略求证，虽然满嘴佛话，但沦落到只是形式上的烧香拜佛。

lychee

bintoo 发表于 2016-9-20 23:49
无论什么理论体系， 都只是一个途径， 不是目的， 不会适合所有人。

人完全有自主选择权， 即使佛也只说 ...

你的目的是什么。。

bintoo

lychee 发表于 2016-9-20 23:51
你的目的是什么。。

个人兴趣， 我个人比较“八卦”， 想懂得世界更多，这也是我的贪念，  对我来说， 现行科学是一个世界观和途径， 佛学， 道学同样分别是一个世界观和途径。

xpd2000

哟，难得看到有人讨论佛经。

佛法，本来就是教育法，这都是几千年前用来教育人的故事，现在这个时代看当然有点不大对路。更何况，今天的人为了教育的需要，种种添油加醋的解释，更加不是原意。所以要搞懂佛经的意思，还得自己去读原文。

请仔细看原文，目连为啥灭不掉这灯：
“所以尔者。此是广济。发大心人所施之物。”
注意这里可没说是因为供奉佛祖而感动了佛祖，所以佛祖让它不灭。这里讲的原因是这位贫女发了大菩提心：
“我今贫穷。用是小灯。供养于佛。以此功德。令我来世得智能照。灭除一切众生垢暗。”
大概意思就是这人供养佛祖，有了功德自己不要，要来造福社会，饶益众生。能发下这样殊胜的大愿，才是这篇佛经专门讲她的原因。虽然得卖油人怜悯，多给了点灯油，想必她所供养的灯也是最破最小的灯。甚至于可以合理推论，她即便这样一盏灯也捐不起，只要发了大愿，一样会得到相应的果报。

当然，从物理上说，虽然这位贫女将来要成佛作祖，目前应该还是普通人，她点的灯怎么会有如此神通？
“今此灯者。非汝声闻所能倾动。正使汝注四大海水。以用灌之。随岚风吹。亦不能灭。”
这水平，应该比现在一切电灯都牛。但这个灯不灭的道理，佛经里并未明说，我们只能揣测多半是诸位佛祖出手佑护。

然后呢，正因为她的愿望是大乘宏愿，所以马上佛祖就接受她出家收为比丘尼弟子。这位同学，如果你读过一些佛经的话，就应该知道，能于佛祖在世时出家并成为佛祖的弟子。这累世积攒的福德大到不可思议，基本上这么一下子就用光了。这还不算，佛祖在收她为弟子之前，就为之授记为未来佛。这就牛X大发了，就我知道得佛祖亲自授记的弟子，基本上就是在法华经里出现过几个，无一不是佛前赫赫有名的弟子。同这些成就相比，这辈子贫困吃了点苦头，实在不算什么。而且按照因果报应的基本原理，经文后面也会交待受这些恶报的前因是什么。

更何况，佛教本就讲四大皆空，不穷一点怎么四大皆空，天天吃香喝辣还能四大皆空的，那可不是一般人。所以修佛的目的不是为了发家致富，而是造福全人类，这种讲大乘发愿的经文，都是这一类。不过呢，如果真这样讲，恐怕就基本没人要来听讲了。

Zealandhua

宗教是精神世界的安抚，成人童话故事。如果故事说过了头，就成了“逗你玩”的游戏。其实，如今的商业社会不也是在玩“逗你玩”的游戏，苹果1，2，3，4，5，6，7，。。。？ 虽然说我们有现代科学知识和技术，按说一切就都应解决了，不再需要迷信了，其实不然。因为科学要么还解释不了，要么就告你“冷冷的真理”，让人生畏惧之心。而人们却更加宁愿相信奇迹，就像买彩票一样，明明输的人成山成海，人们却更多的看到的是那个偶尔中奖的幸运儿。人们心理的贪婪和不安，无法用科学来完全正定。
要说提倡讲科学，科学常挂在嘴边的人，要数国人，共产党人。可是，你看看那些贪官们，那么的迷信，他们说科学就是个名词而已，常常是乱用而已。你就想到，普通的人就更断不了迷信的根，不可能远离宗教。所以，“逗你玩”这种游戏就会一直玩下去，直到太阳再也升不起来！

lzhizhao

我吃完饭再一一回复你们。

lychee

bintoo 发表于 2016-9-20 23:56
个人兴趣， 我个人比较“八卦”， 想懂得世界更多，这也是我的贪念，  对我来说， 现行科学是一个世界观 ...

任何宗教都有其哲学理论。。基督教也一样。

lychee

xpd2000 发表于 2016-9-21 00:06
哟，难得看到有人讨论佛经。

佛法，本来就是教育法，这都是几千年前用来教育人的故事，现在这个时代看当然 ...

没觉得卢大师传的是造福人类的。。

lychee

NewLynnHse 发表于 2016-9-20 23:49
其实多数的宗教都有一些漏洞的。很多信徒也知道，可是在精神没有寄托感觉赤裸裸和相信一个他们认为是真实的 ...

就跟一些女人喜欢被渣男甜言蜜语的骗是一个道理。。
人嘛就是喜欢听好听的。。

xpd2000

lychee 发表于 2016-9-21 18:03
没觉得卢大师传的是造福人类的。。

晕，原来是卢台长

xpd2000

lychee 发表于 2016-9-20 23:42
就是这个利己不理解。。。行善乃是人之本性。。想要帮助别人也是人性同情。。想要人行善何须要信佛。。佛 ...

纯讨论佛经的逻辑哈：

小乘佛教的核心观点就是苦。生老病死怨憎会爱别离求不得，人人都逃脱不了，只不过在程度上有轻重罢了。更重要的是三世因果论，如果只是一生，那么有的人福报大，一辈子吃不了多少苦。但是佛经里说，我们所在的是五浊恶世，善恶混杂，但是向善者难而向恶者易。这辈子虽然过得好，但是无形中形成了很多坏习气，种下了种种恶报的因缘，将来是一定要还的。下辈子搞不好就堕落。境遇越差越容易堕落，逐渐永远沉沦。

唯有相信、修持佛法才得解脱。

xpd2000

lychee 发表于 2016-9-20 23:10
寓意指向不好。。。
我很奇怪他们又说人不要有贪欲。。又想一心成佛。。这不是贪欲么。。。 ...

你说的没有错啊，很多事情，只有到了佛的境界，才能真正大彻大悟大解脱大自在。

菩萨够厉害了吧，按意思翻译过来就是觉悟的有情众生，还是有情的。

victoria_sxy

lychee 发表于 2016-9-21 18:03
没觉得卢大师传的是造福人类的。。

他的问题已经说过了。地藏经说过如是等辈，各个差别，分身度脱。（中间省略掉）非但佛身独显其前。
也就是说不会现出真身的。所以如果有人说自己是什么菩萨再来，你就可以去分辨了。