光荣的联合杰克国旗还会继续飘扬

gerrardryan

也许很多华人改变了原有的态度希望把米字旗换成那个东拼西凑的丑旗，可这也只是一厢情愿罢了，换不成。



1，从最基本的概率和统计学来看，保留国旗的民意调查结果从来都是压倒性的优势，60：20，68：15， （其他中间选民不确定，） 最接近的结果也是61：30。 而这次统计概率的偏差为3.15% ，也就是翻盘的概率为零。

2，对于澳洲和新西兰本地人来说，只有弱智才会分不清六颗大白星和四颗大红星的区别，我相信总理就是其中之一。

3，加拿大经历过法英分别殖民得历史，红军旗做为二战之后广泛使用的国旗并无法律依据，而二战对于大英帝国来说是光荣的，所有国家都团结在米字旗下反对法西斯，最终获得了胜利，而正是因为魁北克法裔的撕裂，造成政府不得不推出枫叶旗做为平衡，到现在，加拿大都处在分裂的阴影下，就是因为不承认自己从哪里来，这和美国完全是两回事，美国的独立是建立在暴力革命的基础上，而加拿大，澳大利亚和新西兰是在不流血的条件下取得独立的，这和英国本土奉行的行散而凝聚的精神是分不开的，正因为有了这样的大国自信，才敢润许苏格兰独立公投，结果也看到了，所以不要总拿加拿大和美国来对此新西兰，因为有了英国这个文明法制的母国做为执政合法性的唯一来源，不然，国家会更没有认同感和凝聚力，这也是为什么改变君主立宪制弊大于利的原因。

4，从人文和审美角度，英国国旗从任何方面都是设计典范，苏格兰，英格兰和爱尔兰的颜色就是凝结的英语民族史，从文化和象征意义来说，米字旗已经不仅仅是一面国旗，而是全世界都喜欢的文化符号，全世界青年人都喜欢穿戴和适用有米字旗图案的衣服和生活用品，这和一个人的价值观和审美息息相关，是个人品味的体现，相信有些人审美能力有限，这里不多说了。全世界有190多个国家，为什么都要选择去美国，英国 加拿大 澳大利亚 新西兰， 这样的英语国家留学移民，人们认同英语民族的文化和历史，而米字旗就是凝缩这一切的象征，单方面说要抛弃英国人的影响，不是自欺欺人嘛。王室的魅力也是人们趋之若鹜的很大原因，王子和公主的童话不是每个共和国都能拥有的，难道你想让自己的儿女让美好的童话只存在于课本里吗，请珍惜君主制吧。英国拥有欧洲最伟大的王室，温莎王朝有太多的传奇故事，从开国君主威廉国王，亨利国王，伊丽莎白女王和维多利亚女王，二战的乔治国王，还有像莎士比亚，狄更斯，丘吉尔，牛顿，达尔文，这样像星星一样数都数不清的，安息在西敏寺教堂里的全人类的瑰宝，我为自己和加拿大，澳大利亚人共同拥有这样一位伟大的女王和将来的国王感到自豪。

5. 长远来看，英美还会是未来世界的主导，英国这个近代人类文明的发源地，产生了最多的科学，文学，哲学，领域的鼻祖，应该说，人类的近代文明史就是一部英国史，米字旗可以看作对传统的继承，每个人都应该为这个诞生了人类自由民主宪法的伟大国家繁荣的记忆感到自豪的骄傲，而不是忘却。

6，新西兰要想在陆游产业，教育产业，文化产业等诸多支柱产业领域保持竞争力，就应该保留这个文化符号，说实话，如果大家可以选择英国，谁还要选择新西兰呢，欧盟那么多大国，最后都想去英国定居，那么新西兰和澳洲的竞争力，有一部分是受益于英国这个标杆式的国家的影响，别以为换了这个难看陌生的国旗，在国际上你就有存在感了，那样只能让这个农业国家走向边缘。

还有好多，不想写了，同仁也都有写过了。

鹬鸵圣者

……只有弱智才会分不清六颗大白星和四颗大红星的区别，我相信总理就是其中之一。

哈哈哈。

HappyTime

你这帖子再整合一下别的同仁的意见，可以试着写成一个小论文了。

HappyTime

不确定囧鸡是不是真的分不清六颗大白星和四颗大红星，如果他是色盲红白不分但是起码应该会数数吧。
还有一种可能就是他能分清，但是故意装分不清。
可是不管怎样，分不清说明囧鸡弱智，分得清装分不清说明囧鸡人品问题，反正都不是好事。

微苦蓝山

非常好的分析。赞一个。。。。。。。。。。。。。。

bintoo

这是什么霸道逻辑？凭什么米字旗是世界文化符号？为什么来新西兰等就一定是认同当地文化历史？而不能有其他原因例如人口密度，自然环境等等？

个人取向支持或反对换国旗，没问题，崇拜英美文化，也没问题？但以点概全，妄想自己的关掉能代表他人就显得无知了。

gerrardryan

西藏自然环境好，人口密度低。非洲更好，你怎么不去？ 脱离了文化，什么都不是。别在那强词夺理了。

reclusa

楼主这么喜欢米字旗，自己插满自家院子就好了。
这次也许不换，以后总会换的。楼主切行切珍惜。

gerrardryan

文化的认同是一个人的根，以前是对中华文明的认同，现在是对央格鲁撒克逊文明的认同，简单的对物质生活的追求而缺乏文化自豪，我只能说，你只是一个机会主义和利己主义者,没有英国文明，新西兰这块土地，和南极大陆有什么本质区别吗，文化是土壤的灵魂。文化赋予土壤生命和光荣。

bintoo

gerrardryan 发表于 2016-3-5 15:42
西藏自然环境好，人口密度低。非洲更好，你怎么不去？ 脱离了文化，什么都不是。别在那强词夺理了。
...

你认为高海拔的西藏，高温土地贫瘠的非洲比新西兰自然环境更好？那更显无知了

这么喜欢代表他人为什么不回去做人大代表？

gerrardryan

那么斐济和汤加呢，智利平原呢，欧洲大陆呢，黄金阿根廷呢？ 世界上得天独厚的土地多了。
我还在用多说吗，你来新西兰就是单纯因为自然环境，好违心啊
我才懒得代表你 道不同不相与谋

bintoo

gerrardryan 发表于 2016-3-5 15:51
那么斐济和汤加呢，智利平原呢，欧洲大陆呢，黄金阿根廷呢？ 世界上得天独厚的土地多了。
我还在用多说吗， ...

是不是有人因为喜欢岛国风光而移民去斐济汤加的话你又要说为什么不来新西兰了？ 自然环境好的国家多得是，而爱好自然的人也全球都有，但一个人如何同时生活在这么多地方？ 是不是都要被你代表成一定是要崇拜当地文化了？

我个人确实因为新西兰的自然环境和人口密度而留下，有问题？还是你要坚持吧你的价值观代入别人？

gerrardryan

是啊，我誓死捍卫你选择新西兰的权利，并且，我也深信不疑，你留学的时候也没多少选择余地，因为碰巧这个国家说 ”英“ 语，有英殖民地时期建立的法制保证你能留下来，而且还能和那么多喜欢认同这里文化的世界各国留学生一起抄着英语读书，读的英语民族或建立模型，或建立标准的不管是经济还是商业还是医学，或是自然科学和人文科学，最后又恰发现，这里的自然环境不错，人口密度又很低！！ 本末倒置的人

HappyTime

bintoo 发表于 2016-3-5 16:37
这是什么霸道逻辑？凭什么米字旗是世界文化符号？为什么来新西兰等就一定是认同当地文化历史？而不能有其他 ...

你这是典型的端起碗来吃肉放下筷子骂娘。
是英国人带来的文化和技术使毛利人进入文明社会不再是吃人族，也使新西兰进入发达国家之列。
如果没有英国人和文化的介入，你即便来新西兰也没有现在这样自由上网发帖的机会，也不用考虑什么人口自然环境，你只要考虑怎么被毛利人吃掉就行了。
毛利人可以给你选择是被爆炒、生煎还是被红烧的自由。

bintoo

gerrardryan 发表于 2016-3-5 16:07
是啊，我誓死捍卫你选择新西兰的权利，并且，我也深信不疑，你留学的时候也没多少选择余地，因为碰巧这个国 ...

说对一半，我确实是大陆高考失败的一族，在没出路的情况下才出过国，碰巧当年按汇率算新西兰成本最低，又被中介忽悠说英文国家都不成书起码学多个语言，综合起来所以来到一无所知的新西兰，后来多次旅游后发觉这里自然环境确实吸而又有一定生活基础了所以决定留下，这一切机缘巧合就是中国人说的缘分。但我接触到的人群里有认同这里制度文化的，有反对的有不在乎的，并没发现有统一思想。所以我不敢代表学你一样随便代表别人。

bintoo

HappyTime 发表于 2016-3-5 16:15
你这是典型的端起碗来吃肉放下筷子骂娘。
是英国人带来的文化和技术使毛利人进入文明社会不再是吃人族， ...

人类社会是会进步的，没有英美文化地球自然会发展出其他文化，不会世界末日的，无论什么文化，我吃的是自己劳动力，对社会交足税作遵守各样法规，作好作为一个居民应该做的所有事，我不认为这是什么端起碗来吃肉放下筷子骂娘。反而某些老是希望统一思想的人，应该考虑一下自己是否适合在这个移民国家。

gerrardryan

所以我确信，我帖子里面说的东西，你不会明白也不感同身受，因为在一些人的世界里，读书是一种让人很头疼的事，人生的尽头只追求长度而不是宽度与深度，审美品味和文化底蕴不能要求人人都一碗水平，End of discussion。



无意代表任何人，不要扣帽子，我只是希望抛砖引玉，找到有共同价值观和审美趣味的一类人，看到同仁的回复会让我觉得很温暖，那些从青少年时代就一样有着情怀和坚守的人们。

bintoo

gerrardryan 发表于 2016-3-5 16:28
所以我确信，我帖子里面说的东西，你不会明白也不感同身受，因为在一些人的世界里，读书是一种让人很头疼的 ...

这个错了，不是读书是让人头疼的事，而是在学校读书，特别是在有思想倾向，企图先入为主，灌输某种价值观或统一别人价值观的学校读书是让人头疼的事，当然我也发现有人会乐于接受这类所谓的洗脑教育，而且引以为荣。

白羊妮妮

HappyTime 发表于 2016-3-5 17:15
你这是典型的端起碗来吃肉放下筷子骂娘。
是英国人带来的文化和技术使毛利人进入文明社会不再是吃人族， ...

哈哈哈，英国人如果不来，估计毛利人连爆炒和生煎的烹饪技术都没有。
不过简单点的应该会，可以给那位端起碗吃肉放下筷子骂娘的网友清炖或清蒸的待遇。

HappyTime

bintoo 发表于 2016-3-5 17:22
人类社会是会进步的，没有英美文化地球自然会发展出其他文化，不会世界末日的，无论什么文化，我吃的是自 ...

你逻辑不对劲吧，居然还能扯到世界末日上,真是让人呵呵。

你所谓的“没有英美文化地球自然会发展出其他文化”这话根本就不对。英美文化存在的同时世界上本来就发展出很多其它文化。但是文化有先进和落后的区别，有是否适合某个国家或地区的区别。

而且，你难道不懂“历史不能假设”这个简单的道理吗？不管有没有其它的文化，英国文化深入影响新西兰已经是客观存在的历史事实，因此你的推想和假设没有任何意义。

你吃的是自己劳动力没错，但是你别忘了，你是在新西兰这种有英国文化深刻影响的制度保障下吃的自己的劳动力。如果英国人没有把新西兰和毛利人带入文明世界，这里照样环境好人口少。但是恐怕你吃的就不是自己劳动力了，而是要被毛利人吃了。

西方移民国家民众的特点，就是精神独立、思想自由。论坛本来就是交换意见，发表观点，相互讨论的地方，这和人与人之间当面沟通讨论没有本质区别，只是以网络为媒介罢了。大家靠的都是以理服人，如果你把这扭曲理解为统一思想的话，恰恰是你自己要考虑一下是否适合呆在这个国家。

lychee

bintoo 发表于 2016-3-5 16:37
这是什么霸道逻辑？凭什么米字旗是世界文化符号？为什么来新西兰等就一定是认同当地文化历史？而不能有其他 ...

要不是当地文化和历史。。你现在指不定在哪个岛上流浪呢。。
若不是英国跟毛利签了waitangi条约新西兰现在很有可能就不是移民国家。。
请尊重本地文化历史。。

bintoo

HappyTime 发表于 2016-3-5 19:18
你逻辑不对劲吧，居然还能扯到世界末日上,真是让人呵呵。

你所谓的“没有英美文化地球自然会发展出其他 ...

如果没有英国人和文化的介入，你即便来新西兰也没有现在这样自由上网发帖的机会，也不用考虑什么人口自然环境，你只要考虑怎么被毛利人吃掉就行了。
毛利人可以给你选择是被爆炒、生煎还是被红烧的自由。

然后你又说

你难道不懂“历史不能假设”这个简单的道理吗？

这就是你的逻辑？你以上的话是否在假设？拿你是说能假设还是不能？

所以你后来的什么如果英国人没有把毛利人带入文明世界。。就只是个假设而已。既然这事已经存在，无论我认同还是反对这英美文化，他还是已经存在了，我对于这英文化的态度是中立，他有优秀的一面，同样有虚伪的一面，对于我选择没有任何影响。

讨论自己观点没问题，但强加自己观点代表所有人，例如将所有移民来的只有一个原因，就是喜欢英国文化那就是太自大和幼稚了。

bintoo

lychee 发表于 2016-3-5 19:52
要不是当地文化和历史。。你现在指不定在哪个岛上流浪呢。。
若不是英国跟毛利签了waitangi条约新西兰现 ...

他不是移民国家，不让我来那就不来啊，有什么问题？我又不是难民非来不可的。还是那句，我对这里文化只是中立态度，不喜欢也谈不上讨厌。这里的文化制度不影响我选择。

白羊妮妮

写的很精彩！
第一条我结论看懂了，但是演算过程不明白，我以前学的数学都忘光了。要不你给我讲讲吧。

小心艾滋病！

白羊妮妮 发表于 2016-3-5 19:31
哈哈哈，英国人如果不来，估计毛利人连爆炒和生煎的烹饪技术都没有。
不过简单点的应该会，可以给那位端 ...

英国人不来 肯定会有其他人来。

小心艾滋病！

yangauk 发表于 2016-3-6 11:08
中国人来，把共产国际移植到新西兰。从此 毛利人们过上了建设特色社会主义的幸福生活。 ...

所以说轮子真是活该啊 就喜欢挑事儿 扣帽子。

坚决从今以后支持土共灭轮子。

白羊妮妮

yangauk 发表于 2016-3-6 11:08
中国人来，把共产国际移植到新西兰。从此 毛利人们过上了建设特色社会主义的幸福生活。 ...

建设有毛利人特色的社会主义新农村

wakanda

白羊妮妮 发表于 2016-3-6 06:46
写的很精彩！
第一条我结论看懂了，但是演算过程不明白，我以前学的数学都忘光了。要不你给我讲讲吧。 ...

同问，望解答~~~

gerrardryan

楼上各位，其实没有那么难理解，
民意调查是统计学采样的一种方法，结果和实际结果会有偏差，偏差越小，说明测定结果精密度越高，这就要看采集样本程序是否标准，这次公投有几个部门和单位比如电视台和先驱报，还有赢利机构多次采取随机调查的方式进行统计，每次结果都表明反对公投的占据绝对多数，其中最后一次调查的偏差为3.15%
其实西方的民意调查结果往往都非常精确，比如美国的总统历届大选，偏差只有不到1.0%，还比如去年苏格兰独立公投，结果和民意调查出奇的一致，偏差不超过2%
所以这次的结果，不出意料，应该就是反对胜出，具体和统计有多大出入，要看这边的统计水平，很快就有结果了