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[八卦] 天马评论之再论愚公移山 [复制链接]

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楼主
发表于 2014-5-18 15:04:39 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 sky-horse 于 2014-5-19 22:43 编辑

愚公移山的故事

  太行和王屋两座大山,方圆七百里,高达几万尺,原来位于冀州的南面,河阳的北面。

  山北有位老人,叫做愚公,年纪快九十了。他家的住处正对着这两座大山。他苦于大山阻隔,出入的道路十分迂曲艰难,就召集全家人商议说:“我想和你们一起,用尽一切力量去搬掉这险阻,开出一条大路,直通冀州的南部,到达汉水的南面,你们说行吗?”

  全家人纷纷表示赞同。只有他的妻子提出一个疑问,说:“就凭你这点力气,就是像魁父这样的小山包,恐怕都搬不掉,又能把太行、王屋这两座大山怎么样呢?再说,挖出来的那些石头和泥土又往哪里扔呢?”

  家人七嘴八舌地说:“把它们扔到渤海的边上,隐土的北面去。”

  于是,愚公就率领着三个能挑担子的子孙,凿石头,挖土块,再用簸箕和筐子把石土运到渤海的后面去。就这样从冬到夏,他们才能往返一次。

  愚公家搬山的事,惊动了邻居。邻居家的一位寡妇,有个遗腹子,才刚七八岁,也蹦蹦跳跳跑去帮忙。

  黄河边上住着一个老头,人称智叟。他以嘲笑的语气劝阻愚公说:“你怎么傻到这种地步呀!就凭你这把年纪,这点儿力气,要拔掉山上的一根树都不容易办到,又怎么能搬掉这么多的山石土块呢?”

  愚公长叹了一口气,说:“我看你太顽固了,简直不明事理,连那寡妇的小孩都不如!虽然我会死的,可是我还有儿子呢!儿子又生孙子,孙子又生儿子,儿子又生儿子,儿子又生孙子,这样子子孙孙都不会断绝的呀!而这两座山再也不会增高了,还怕挖不平吗?”

  智叟听了,无言以对。

  山神听到了愚公的这些话,担心他挖山不止,就去禀告了天帝。天帝为愚公移山的诚意所感动,就派了夸娥氏的两个儿子去背走了那两座大山,一座山放在朔东,一座山放到雍南。从此以后,从冀州的南部,直到汉水的南面,再也没有大山挡路了。

  愚公移山比喻依靠大家、坚持不懈一定能取得成功。


点评:

1 首先决策表现得“愚”,移山的时间与成本远大于搬家,避易就难,不符合聪明的决策要求。

2 有人(他妻子)提出意见时没有认真听取,没有进行可行性研究,就作出决定,是典型的拍脑袋决策的刚愎自用范例。

3 在外人(智叟)出来劝阻时,并提出质疑时,顽固不化,思想闭塞,表现得一根筋,把好心当驴肝肺,强词夺理,表现得愚股可及。智叟在智力等级有巨大落差的情况下,确实无言以对。

4 我们知道根本就没有什么神。愚公在做了很长时间的无用功之后,发现自己的“愚”,但顾及面子,就编出天帝命夸娥氏移山的故事来愚弄大众,是典型的“自愚愚人”“害己害人”。

5 帝王等统治阶级听到这个故事,本着统治的需要,就传唱千年,使“愚民更愚”。告诉他们只需埋头苦干,不要问为什么,更不要问这合不合理。
7

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沙发
发表于 2014-5-18 15:34:04 |只看该作者 微信分享
所谓“智者”, 本质上都离不开嘲笑别人来抬高自己的“精神胜利法”, 几千年前一直到今天, 还在延续。

要点评故事, 就要按故事里的设定, 例如究竟有没有神, 用现代人眼光看古代一个寓言故事,用现代标准批判背景设定完全不一样的一个世界,看来精神胜利法会继续适用下去。
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发表于 2014-5-18 16:07:10 |只看该作者 微信分享
这种东西从来都没有对错的.....水能载舟.亦能覆舟.....  

争论寓公愚不愚就好像争论上帝是否存在一样..完全没有意义....
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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发表于 2014-5-18 16:58:35 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2014-5-18 14:34
所谓“智者”, 本质上都离不开嘲笑别人来抬高自己的“精神胜利法”, 几千年前一直到今天, 还在延续。

...

bintoo兄,您错了。看来您并不了解什么叫“精神胜利法”,“精神胜利法”的关键词是“自慰”的行为而不是“嘲笑”,“嘲笑”人家是讽刺的一种。我百度了一下给你参考。

精神胜利法

鲁迅 在《阿Q 正传》小说中塑造的 阿Q的形象,把这个人物的精神胜利法称之为阿Q精神。具体表现为他妄自尊大,自轻自贱,欺弱怕强,麻木健忘等等。鲁迅先生正是通过对阿Q精神胜利法的淋漓尽致的描绘,表明这种普遍存在于"国人魂灵"中的精神病症。

中文名

精神胜利法

相    关

阿Q 出    自

《阿Q 正传》

表    现

妄自尊大,自轻自贱,欺弱怕强

作    者 鲁迅

反    应

普遍存在于国人魂灵中

目录

1阿Q精神

2历史举例

3实质分析
▪ 阿Q与面子 ▪ 组成部分
4BQ精神
▪ 简介 ▪ BQ精神包含

1

阿Q精神


编辑

原文赏析

阿Q与人家打架吃亏时,心里就想道:“我总算被儿子打了,现在世界真不像样,儿子居然打起老子来了。”于是他也心满意足俨如得胜地回去了。中国人的精神胜利法发明固然很早,后来与异族周旋失败,这方法便被充分的利用。

2

历史举例


编辑

这里我可以举出许多历史例子来:一代民族代表人受异族迫害之酷毒莫过于宋,而精神胜利法也以宋以后为盛。宋太宗是亲征辽人中了辽人的箭而崩的。徽钦二帝被金人掳去后,转徙沙漠中,极受人世不堪之苦。元朝杨琏真珈发掘南宋会稽诸陵,窃取珍宝。以诸帝后的骨殖,杂牛马骨筑白塔而埋之,并截取理宗顶骨为饮器。这对于中国民族侮辱真太大了,所以那时宋遗民莫不引为最切齿的深仇,最痛心的纪念,与元人几有不共戴天之概。但他们实在不能用实力来报复,只好先造一个“冬青树”的传说,后造一个元顺帝为宋末帝瀛国公血胤的传说来安慰自己。

到了清初,则初叶诸帝几乎无一不出于汉种。故老相传顺治是关东猎人王某的儿子,系清太宗妃子与王某私通而生的。雍正是卫大胖子的儿子,清圣祖微行悦卫妾之貌迎入宫,而不知她已有了身孕。乾隆是海宁陈阁老的儿子。乾隆南巡,驻跸陈家安澜园,得知其事,想恢复汉代衣冠,幸太后力阻不果。所以前人清宫词有“衣冠汉制终难复,空向安澜驻翠蕤”之句。想不到战国吕不韦以吕易嬴的故事,这时竟成这样广遍的复写。无论宫闱深秘,外人不易知闻,即以血统换易之巧而论,也太远于情理。但我们老祖宗为什么要造这种谣言呢。我想无非为了这种谣言一面既可以快意于异族统治者帷薄之羞,一面又可以自欺欺人地缓和自己失败的创痛而已。其情固有可原,其事则未免太可笑了吧!又如同治间清庭与英国争持一件什么国体问题,御史吴可读上疏,劝朝廷不必坚执,大意说外国人为夷狄之民与禽兽无别,我们人类和禽兽相争,胜固不足为荣,败亦不足为辱云云。又如樊增祥《彩云曲》叙及英后维多利亚有句道:“河上蛟龙尽外孙,虏中鹦鹉称天后。”这虽然故意拿国人所轻视的武则天来比她,但还可恕。到赛金花与英后合摄影片时,(照赛金花自述同座摄影者为英国维后之女,即德国皇后。见金东雷《赛金花访问记》。樊诗盖误用其事。)又道:“谁知坤媪河山貌,却与杨枝一例看。”以中国传统观念看来,则轻薄得实不成话。如果当时把这首诗翻译到英国去,无疑地要引起严重外交问题的。这些旧式文士在文字间讨人一点便宜,沾沾自得,以为足以洗涤丧师失地的耻辱而有余,而不知实际上已把中国民族的尊严丢尽。因为这与上文所引那些例子都属于最卑劣的阿Q式精神胜利法。

3

实质分析


编辑

阿Q与面子
一提到阿Q精神,当然就要提“精神胜利法”。什么是精神胜利法的实质,这个问题的确得好好琢磨一番。许多外国评论家谈到阿Q时都指出过,外国人处于弱者和劣势情况下,也有不少像阿Q那样的,因此,阿Q是人类普遍的弱点。但是,鲁迅的阿Q主要是中国人,而且也不限于被压迫的弱者,统治阶级也经常自欺欺人。更重要的一点在于“面子”对于中国人是极其重要的。关于“面子”,鲁迅也觉得“不想还好,一想可就觉得糊涂。”不过,从古到今,“给面子”、“没面子”、“有面子”、“丢面子”、“露脸”、“丢人”之类的话却是无时无刻无处不在的。不同的人在不同场合有各种灵活运用,不仅阿Q如此,其他的人也是如此。

“面子”往往与国外的“尊严”和“荣誉感”很容易联系在一起,而实际上大相径庭。看阿Q的表现就可以知道,他的面子无非是有钱、有势、有权、有名分,一旦他无法得到这些,就只能用精神胜利法来自欺欺人了。但是,精神胜利法并不能给阿Q心安理得的生存之道,也就是说,中国社会不能造就那些特立独行的人,他在一种“舆论”下生活,他与社会的价值标准保持一致,而且这种价值标准之下,谁更有钱,谁更有权是一目了然的。对这些,群众是一清二楚,阿Q也心知肚明。这样,精神胜利法也就堂而皇之地得以大行其道。

组成部分
对于真正强势的人则口头认输并用“儿子打老子”之类的话来支持自己的面子,而对弱者,则“恃强凌弱”来证明自己的力量。他对小D、小尼姑的做法都反映出这点。只考虑前一部分的精神胜利法是不完全,甚至是很不完全的。中国人十分唯物、十分现实,在一个“三无”的传统文化中,是根本不能靠“精神”独立来维持生存的。他要按照社会公认的价值标准来显示自己的存在理由和存在价值。当然,如果阿Q有办法有了钱,就像第六章写的那样,他可以大大地神气一番,挽回过去失去的“面子”,把“精神胜利”转变为真正的、实实在在的胜利。不过,这种机会往往可遇而不可求,比较现实的挽回面子的做法,就是找弱者来显示自己的力量。阿Q的主观算计也有失误的时候,碰到他看不起的王胡,就败下阵来。在小D和小尼姑那里显示出阿Q全部恶劣本性,他不仅用这些人来撒气(显然,他的精神胜利法连自己都说服不了),而且,当小D退让之时,他还觉得不过瘾不痛快。更高级的阿Q则如鲁迅所说,“有些胜利者,愿意敌手如虎,如鹰,他才感到胜利的欢喜;假使如羊,如小鸡,他便反觉得胜利的无聊。……”这是高级的精神胜利法,阿Q只不过是初级阶段。但本质都一样,在外面奴颜婢膝,回到家里就称王称霸,借故撒气。他们的生存哲学就是“幸灾乐祸”,这是现代阿Q“精神胜利法”的实质。

4

BQ精神

编辑

简介
又名BQ思想或BQ理论,BQ的一系列理论思想都可以归纳为BQ精神。简单说就是精神胜利法的逆向思维。其在心理学和社会学具有极高的地位。BQ精神的精髓在于,愤恨一切比自己富有或者在某种领域比自己领先的人或事。

与阿Q的精神胜利法相关的还有BQ精神:

充分理解BQ精神的人,可以做到从言语或行为上阻碍事情良性发展,从而得到更高的自我满足,并在心理体现自身的社会价值。

BQ精神包含
H&R理论,认为队友打不赢就不帮忙理论,不满血就逃跑理论,输赢运气理论,指责队友理论,诬陷队友理论,不占便宜就是吃亏理论,只求一次真正的输理论,自己是社会最低层理论,对10就全押理论,BQ精神胜利法,BQ精神盈利法,BQ精神亏损法。

BQ理论是从鲁迅的精神胜利法的现代提现和诠释,从社会学上讲,BQ理论融合了精神胜利法,仇富,愤青甚至报复社会的心理。

http://baike.baidu.com/view/125398.htm
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sky-horse 发表于 2014-5-18 15:58
bintoo兄,您错了。看来您并不了解什么叫“精神胜利法”,“精神胜利法”的关键词是“自慰”的行为而不是 ...

不用百度啦,现在internet时代,需要的资信只需要敲几下键盘,在这方面,大家都是没有绝对优势的,你看到的大家都能看到。

不是我不了解,可能是你对这个故事一样,只知表面而不能理解深层的意义。
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lychee 发表于 2014-5-18 15:07
这种东西从来都没有对错的.....水能载舟.亦能覆舟.....  

争论寓公愚不愚就好像争论上帝是否存在一样..完 ...

此言甚是!!!

菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃。

讲得就是一个境界。你达到了!!!
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sky-horse 发表于 2014-5-18 16:06
此言甚是!!!

菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃。

我得道了...
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bintoo 发表于 2014-5-18 16:05
不用百度啦,现在internet时代,需要的资信只需要敲几下键盘,在这方面,大家都是没有绝对优势的,你看到 ...

愿闻其详!
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lychee 发表于 2014-5-18 16:07
我得道了...

是的,你确实得到了。

恭喜恭喜!!!
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sky-horse 发表于 2014-5-18 16:09
愿闻其详!

在原贴已经说够了,同一题材再出一贴没啥意义。
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bintoo 发表于 2014-5-18 16:11
在原贴已经说够了,同一题材再出一贴没啥意义。

哈哈哈,你这样会让现在的历史学家,大文豪,国学大师们都失业了,因为他们也是以史为鉴,靠手中的一支笔来评判历史的。

当然我不会失业,我有我的职业。
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sky-horse 发表于 2014-5-18 16:17
哈哈哈,你这样会让现在的历史学家,大文豪,国学大师们都失业了,因为他们也是以史为鉴,靠手中的一支笔 ...

他们当然不会失业啦,人总是需要听故事的,精神也是需要吃粮的。
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bintoo 发表于 2014-5-18 16:21
他们当然不会失业啦,人总是需要听故事的,精神也是需要吃粮的。

哦,看来我的故事也是有人听得,哈哈~~~~~~~~~
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sky-horse 发表于 2014-5-18 16:23
哦,看来我的故事也是有人听得,哈哈~~~~~~~~~

当然有,不同人口味不一样,总有人认同和喜欢的。
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发表于 2014-5-18 17:32:34 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2014-5-18 16:26
当然有,不同人口味不一样,总有人认同和喜欢的。

这就对了,事物总有两面的,站在不同的位置看到的就不同。这个世界没有一成不变的道理,只要特定时间特定环境下的真理。离开了环境,时代与前提条件来谈真理都是瞎谈的,不是吗????
本着FML精神,将娱乐进行到底。

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发表于 2014-5-18 17:35:38 来自手机 |只看该作者 微信分享
sky-horse 发表于 2014-5-18 16:32
这就对了,事物总有两面的,站在不同的位置看到的就不同。这个世界没有一成不变的道理,只要特定时间特定 ...

这就是我在原帖的意思,我讽刺的是那些完全忽略故事背景,用现代眼光看古代故事,而又自命聪明的人。
唯識所變, 唯心所現,三界唯識, 萬法唯心.

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发表于 2014-5-18 17:40:57 |只看该作者 微信分享
bintoo 发表于 2014-5-18 16:35
这就是我在原帖的意思,我讽刺的是那些完全忽略故事背景,用现代眼光看古代故事,而又自命聪明的人。

你可以和那些历史学家,大文豪,国学大师们扳手腕了,因为他们都是以现代眼光来看待古代事物的,而且又自命不凡的。

我觉得真正应该讽刺的是那些思维还停留在过去的现代人,不是吗?时代需要进步的。
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发表于 2014-5-18 17:58:10 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 高飞 于 2014-5-18 17:00 编辑

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2622455&pid=43858412&fromuid=210660
"愚公移山"的的故事, 从来就没有发生过, 只是个寓言. 是"道家"批驳"儒家"的议论而已. 从<道德经>就可以看出,道家对"智识,技巧,工具"的鄙视.
------------------------------------------------------------上面是我转载自其他网友的评论

故事本身并不重要,重要的是他发生的时间点,他代表的是当时两种思想的冲撞,一种思想是传统保守落后的思想,另外一种是重视“智识,技巧,工具”的思想。每当一种新的思想出现的时候,保守的思想肯定会想尽一切方法去抵制,这就是为什么道家要编出愚公移山这个寓言的原因。

为什么这个故事出现在战国,而不是五千年前,也不是五百年前。这和当时的技术发展和生产力提高有关,没有重大技术发展的支持,重视“智识,技巧,工具”的思想也很难得到大众的支持,反过来,当技术完全普及之后,也不会有人提出反对“智识,技巧,工具”的思想。

从时间点可以推断,当时正处在技术革新的时代。这里的技术应该指农业方面。
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发表于 2014-5-18 18:06:06 |只看该作者 微信分享
高飞 发表于 2014-5-18 16:58
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2622455&pid=43858412&fromuid=210660 ...

还有人纪念孔子呢。 。。。。

完全无法理解。。。。。。
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本帖最后由 高飞 于 2014-5-18 17:23 编辑
lychee 发表于 2014-5-18 15:07
这种东西从来都没有对错的.....水能载舟.亦能覆舟.....  

争论寓公愚不愚就好像争论上帝是否存在一样..完 ...

是否有宗教信仰完全取决于个人,信神的人的大脑结构和不信的人不同,信什么不重要,关键是他们相信有神,有超能力的人(比如轮子功)。所以信神的和不信的人想互相说服对方是完全不可能的。而且信神的人普遍比较笨,而且思想极为极端。

比如说国内改革开放后,气功骗子很多,信众有几亿,其实这写人以前都是极端的共产主义者,共产主义思想破灭了,不等于他们会变成无神论者,他们会去找新的神,气功大师就成了新的崇拜偶像。后来中国政府揭穿了气功骗人的本质,这些人又转而信仰佛教,道教(我个人不反对用哲学的方式相信宗教,比如用哲学的方式信仰佛教,但是有神论的观点是绝对不能接受。)。这也是为什么最近几年国内寺庙香火很旺,电视上养生大师特别多的原因。
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发表于 2014-5-18 18:07:08 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 高飞 于 2014-5-18 17:07 编辑
lychee 发表于 2014-5-18 17:06
还有人纪念孔子呢。 。。。。

完全无法理解。。。。。。

这种个人崇拜和有神论其实是一样的,在他们看来,孔子也是神
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发表于 2014-5-18 18:13:13 |只看该作者 微信分享
高飞 发表于 2014-5-18 17:06
是否有宗教信仰完全取决于个人,信神的人的大脑结构和不信的人不同,信什么不重要,关键是他们相信有神, ...

其实我是不反对宗教。。。也是相辅相成的说
。我就是想知道他们为什么会信。。。。因为对我来说好多都是谬论。。。。
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发表于 2014-5-18 18:19:25 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 高飞 于 2014-5-18 17:20 编辑
lychee 发表于 2014-5-18 17:13
其实我是不反对宗教。。。也是相辅相成的说
。我就是想知道他们为什么会信。。。。因为对我来说好多都是 ...

宗教的好处是可以让穷人不干坏事,让穷人相信一辈子老老实实做人,死后可以进天堂或者来世有好报。

这也是为什么国内治安差骗子多的原因,因为共产党扫除了传统的宗教思想,让穷人知道,死后没有天堂。普及科学的本意是好的,但是穷人会想,既然老实干活一辈子也不会有来世的好报,还不如趁自己还活着多干坏事。
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发表于 2014-5-18 18:33:21 |只看该作者 微信分享
高飞 发表于 2014-5-18 17:19
宗教的好处是可以让穷人不干坏事,让穷人相信一辈子老老实实做人,死后可以进天堂或者来世有好报。

这 ...

他们也怕下地狱。。。但是放不下这大好的享受机会。。。。

地域有没有不确定。。这钱可是实实在在的。。。

而且我个人觉得这下不下地域的着实无所谓。。。但人要对得起自己的良心啊。。。

一个国家要是沦落到要靠宗教来维护道德的话。。真的亡国不远了。。。。。
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发表于 2014-5-18 18:40:38 |只看该作者 微信分享
每个故事都有他的侧重点, 两面性。愚公移山的侧重点是坚持不泄的精神好吗?

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发表于 2014-5-18 18:50:03 |只看该作者 微信分享
luojiahao1016 发表于 2014-5-18 17:40
每个故事都有他的侧重点, 两面性。愚公移山的侧重点是坚持不泄的精神好吗?

坚持不泄-----太下流了
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发表于 2014-5-18 20:23:16 来自手机 |只看该作者 微信分享
高飞 发表于 2014-5-18 17:50
坚持不泄-----太下流了

错了吧。既然坚持不泄,所以不会:上流、平流、更不会下流!
没了

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发表于 2014-5-18 20:28:18 来自手机 |只看该作者 微信分享
你没看到重点,

这就是上兵伐谋啊!

愚公是大智者,他发动群众、造成一种声势,逼迫山神采取行动啊!
没了

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发表于 2014-5-18 20:36:12 |只看该作者 微信分享
直面异议 发表于 2014-5-18 19:28
你没看到重点,

这就是上兵伐谋啊!

愚公是大智者,他发动群众、造成一种声势,逼迫山神采取行动啊!



夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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发表于 2014-5-18 20:37:54 |只看该作者 微信分享
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