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[工作] 浅谈次贷危机—献给三圈兄 [复制链接]

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发表于 2008-5-11 19:42:17 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
昨天bbq回来,为各位上班族兄弟姐妹的风采所倾倒,而众人之中,尤以三圈兄令在下更为折服。三圈兄与我虽是初次见面,但其高风亮节和才华横溢让我大开眼界。昨天和圈兄短暂的交谈中提及了目前的金融市场和次贷危机。古人以韵律交友,在下没有前人雅致,东拼西凑一篇小文章,还望三圈兄,紫色晨雾和其他未曾谋面的金融界同仁不吝赐教。
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沙发
发表于 2008-5-11 19:42:53 |只看该作者 微信分享

回复 #1 北冰洋 的帖子

本次世界金融市场震动,大致起源于07年底美国发生的次贷危机。这第一支倒下的多米诺骨牌引发了震撼性的连锁反应。进入08年第二季度,欧美主要股票市场仍然震荡,债券市场,尤其是非政府债券萎靡不振,全球第一大经济体美国已经进入经济衰退或者接近衰退的边缘。而最为可怕的后果,是大部分投资人和放贷方失去信心,世界金融市场不复以往的流动性,而流动性之于金融,正好像河海之于舟舸,失去了活力的金融市场便失去了创造财富的根基,这次西方媒体称为“Credit Crunch”的事件演变到现在,已经成了世界众多主要经济体心头的大患。相较之下,一些新闻头版头条如citibank天文数字亏损被迫接受沙特注资,Bear Stearns遭摩根大通蚂蚁吃大象似的吞并,都更像是吸引读者的噱头,不能反映出目前全球金融市场面临的风险规模。

[ 本帖最后由 北冰洋 于 2008-5-11 18:47 编辑 ]

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板凳
发表于 2008-5-11 19:43:19 |只看该作者 微信分享

回复 #2 北冰洋 的帖子

提到这次“credit crunch”,就不能不提引发它的源头:美国次贷危机。次贷危机是如何形成的呢?在下通过阅读一些专家的见解,提供给大家一个相对浅显易懂的版本:
经历了01-02年“.com”泡沫破裂的美国经济,在最近10年里以房地产市场的增长为动力,又开始了新一轮的泡沫。大量低收入,低信用度的居民惊喜地发现,原来获得房贷,拥有物业甚至第二第三物业不再是天方夜谭,于是满心欢喜的加入了推动全国房产增值的大潮中。而作为一级放贷方的银行,因为认为地产市场前景一片光明,开始对很多不合格的贷款申请视而不见,多快好省天量放贷,中间获利的房贷经纪人如雨后春笋般的冒出来,源源不断地向银行和其他金融机构输送着毫无金融概念,负债远远高于资产,收入支出严重失衡,信用记录成疑的优良客户。

[ 本帖最后由 北冰洋 于 2008-5-25 20:14 编辑 ]

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地板
发表于 2008-5-11 19:43:41 |只看该作者 微信分享

回复 #3 北冰洋 的帖子

久而久之,银行开始感觉到这些不良房屋贷款潜在的威胁,压力之下他们自然要将风险转移。好在整个房地产市场还在不健康的成长,再大的压力也有人愿意抗,于是纽约市的金融大佬投行们开始施展他们的魔术。金融市场的魔力在于,任何一个新金融产品的诞生,都会被誉为一场革命,而真正懂得这些产品的人如凤毛麟角,所以大量资深的投资人开始追捧这个产品。而经历了无数次革命的当代金融市场,已经是一个人类无法控制的怪兽,其复杂程度远远超过任何一个经济专家的理解力,每天有千奇百怪的新产品流入市场,CDO就是其中之一。

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发表于 2008-5-11 19:44:09 |只看该作者 微信分享

回复 #4 北冰洋 的帖子

CDO,全名“Collaterized  Debt  Obligation”,说白了就是债务的捆绑体。而被捆绑的债务,大多是以房屋资产为抵押的,所以在房屋市场每日看涨的时候,这个产品成了金融市场的宠儿,被大量的投资机构争相买入。投行大佬们对这些CDO施加的魔术其实很简单:每一个单独的房贷最终结局无非是两种:借贷人偿还贷款,借贷人不偿还贷款。而对于高风险的房贷来说,最终成为坏账的比例远远高于理论上的50%。把大量高风险的房贷捆绑在一起,其中沦为坏债的贷款比例将会远远低于单个贷款。银行对于能够转移掉大量高风险的垃圾贷款当然求之不得,于是这些贷款改头换面,成为了投资银行的摇钱树。
不过很明显,CDO之所以能够被大量资深的投资机构接受,光靠这一点小把戏肯定是不够的。投行的策略是将这些CDO分为三类,将来即使捆绑在其中的债务大量成为坏账,持有“头等品”的客户仍然可以得到本金和利息,而“二等品”持有人可以得到剩余的部分(如果还有剩余部分的话),至于“三等品”持有人,只有老天能帮助他们了。当然,头等品的利息由于相对低的风险会比较低,二等三等品利息较高,而投资人因为动机不同,对三等产品都有兴趣,毕竟“房产价值每n年翻一番”是颠扑不破的真理。自然而然,头等CDO获得了主要信用评级机构的赞誉有加,“AAA”级信用度手到擒来;二等CDO沾大哥的光,也普遍获得了“B to BBB”级的评级;而三兄弟里的老小,老大老二都这么风光,谁还会在乎他呢,投行大佬们把他留给自己,让他腐烂算了。

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发表于 2008-5-11 19:44:40 |只看该作者 微信分享

回复 #5 北冰洋 的帖子

看到这儿这个魔术已经基本完成了:一堆散发着恶臭的房贷,摇身一变成为了硬挺的金融产品。不过这些产品的消费者并不是普通的住家妈妈和奶奶,而是世界各地的基金和投资机构。小镇上的学校,北欧国家的养老金,保险公司,银行,这些资深机构蜂拥而至,AAA级CDO债券顷刻间被抢购一空,皆大欢喜。
后面的结果呢?越来越多的地产拥有者由于过量借贷开始感受到巨大的还贷压力,房屋被银行收回重新投入市场,却因为卖盘太大而无人问津,房市泡沫自然而然的破裂,银行开始爆出天量亏损,投行倒闭,而CDO的持有者每天只能期盼自家门前挖到月光宝盒。

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发表于 2008-5-11 19:45:11 |只看该作者 微信分享

回复 #6 北冰洋 的帖子

很多了解美国经济的人可能会问:房贷的规模在美国经济中比重如何?答案是微乎其微。那么为什么一个次贷危机会造成如此沉重的后果呢?其实次贷危机对于美国经济和全球经济的打击并不是不可消化的,大多数银行都壮士断腕,生生咽下了几十亿上百亿的坏债。而美国政府也介入了次级房贷的清盘,注入上百亿资金为房地产泡沫买单。但是这次风波影响到的是金融市场的信心,放贷方对借贷人没信心,投资人对市场没信心,于是没人借钱,没人投资。所有放贷方因为得不到新资金的注入和居高不下的风险不约而同的提升了放贷成本,反过来又发现自己现有的债务也变得昂贵起来,整个金融市场失去了活力和流动性,变成了一潭小心翼翼的死水。
这次的金融市场动荡会造成多大损失?没人估计得出来,最保守的猜测也在万亿规模,可见流动性对于全球金融市场的无可比拟的重要。目前为止美国储备银行在持续降息,对于大多数金融机构来说批发利率的降低有利于他们开始愿意负担更大的风险,重新开始放开借贷规模,降低借贷成本。这样循序渐进,流动性会重回市场,而更多的经济活动,金融活动也会随之产生,市场开始出现转机。不过可以肯定的是这个过程不会短期内完成,所以短期未来会怎样还是不可预测。

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发表于 2008-5-11 19:46:01 |只看该作者 微信分享
按我的风格每次啰嗦之后一定会有总结,但是这篇文章所讨论问题的复杂性超过了小弟的知识和理解能力,所以就不狗尾续貂了。希望可以抛砖引玉,引出更多同行前辈的意见和见解。

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发表于 2008-5-11 19:54:14 |只看该作者 微信分享
这篇文章小弟考虑很久,第一要不要写,第二发在投版还是上班族。昨天与圈兄的会面帮我做了决定,要写,而且发在上班族。投版的朋友可能对能够获利的话题有天然的敏感,这种专业性讨论式话题不一定会有很大反响。不过投版斑竹cwf兄也是股市高人,实践操作经验远超小弟,希望也能过发表一点高见。至于其他的朋友,希望秉承上班族版一贯的逢帖必灌的精神,帮在下捧场,也算鼓励一下新人。在此多谢各位了。

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发表于 2008-5-11 19:55:53 |只看该作者 微信分享
最后还是常规式的广告:

北冰洋出品,必是精品。

最近在下发帖较多,每帖必顶的朋友请站内留言,小弟自有一份薄礼奉上

[ 本帖最后由 北冰洋 于 2008-5-11 19:03 编辑 ]

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发表于 2008-5-11 20:27:26 |只看该作者 微信分享
咦?斑竹无声无息的来加精了?不胜感激。。。。。

昨天几杯酒没有白敬哈哈哈

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发表于 2008-5-11 20:50:04 |只看该作者 微信分享
是我是我

北冰洋每贴都顶。。已经成冰柱了。。。。

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发表于 2008-5-11 20:58:59 |只看该作者 微信分享
兄弟 牛啊!!!! 我是经济方面的文盲 只知道每周发完工资去了房租油费再随便吃点喝点就没了

没想到兄弟都已经忧虑到美国并且转了一圈又回来了 佩服佩服 !!!

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发表于 2008-5-11 21:01:00 |只看该作者 微信分享
俺做IT的对金融不是特别在行,不过牛人的贴子不回实在是不厚道的行为。所以我就从互联网商业模式的角度简单谈一下我个人对泡沫这两个词的理解。

这次的次贷危机和上世纪末的.com危机其实差不多,都是由于投资人对于某一类投资对象的过于热衷而导致的。不同于这次的CDO,.com时期的投资对象是互联网公司。

90年代中期电子商务兴起的时候,许多有志青年投身了互联网创业大潮。这类创业公司的典型商业模式是靠大笔的花费和互联网服务的网络外部性在短时间内取得大量用户群。他们的理念是依靠大量用户累积起来的品牌效应而实现盈利。就是说这类公司在初期需要非常大的开支而几乎没有一丁点收入。至于这些公司以后是否会盈利已经被许多冲昏了头脑的VC和投资人所遗忘了。因为这些公司的特点就是其市值能在短时间内变得非常庞大,许多创业人在一夜之间变成了百万甚至亿万富翁。

美国股市,尤其是纳斯达克,在这段时间内疯涨。许多公司因为其股票价值的病态增长牛气十足。最典型的例子就是美国在线在2001年并购了时代华纳(世界上最大的媒体公司)。而两年之后,公司股东把当时促成这项交易的两位CEO都炒了鱿鱼,把AOL三个字母从公司名字中去除了(AOL自那时起变成了时代华纳的子公司)。

2000年和2001年,泡沫开始破裂。VC和投资人在股票市直冲上顶峰时大把的抛售这些公司的股票套现。而由于这些公司需要大量现金以维持运作,又没有什么收入,很快就变得一无所有。股市直线下跌,导致了本世纪第一场金融危机。

有许多公司受到了很严重的牵连。由于.com公司导致的对互联网需求的急剧上升,许多通讯公司投入大笔资金铺设光纤等基础设施。.com倒台以后这些钱都打了水漂了。世通公司(worldcom)为了掩盖其亏损做了几十亿的假帐,最终被查出,申请破产倒了台。

.com泡沫破裂时期从股市蒸发了5万亿美元的市值。一切都变成了浮云啊~

所以我在IT扯淡语录里提到VC现在对于互联网公司都非常谨慎,使得.com的创业变得有些难起来,不过这毕竟是好事。

有人说.com泡沫对次贷危机起了推波助澜的作用,因为当投资人从股市中铩羽而归后便把目光投向了地产市场。

总之我觉得归根结底还是10个字,投资有风险,入市须谨慎

[ 本帖最后由 pAtrick 于 2008-5-11 22:16 编辑 ]

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发表于 2008-5-11 21:03:39 |只看该作者 微信分享
很好很強大,我的感冒病菌全被唬死了。。。!!!
被人深爱给人力量,深深爱人给人勇气
我爱我的家人和你的家人,我爱你
虽然是主号,却有着马甲的命运啊~

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发表于 2008-5-11 21:04:40 |只看该作者 微信分享
你们都是牛人,
我只会抓抓小瑕疵。

最后一句的字数计算有点错误。。反正就是完美的一篇帖了

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发表于 2008-5-11 21:35:48 |只看该作者 微信分享
呃……我字打得太多太慢贴子都被埋了……

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发表于 2008-5-11 21:40:25 |只看该作者 微信分享
一邊 包餛飩一邊把 全文拜讀了在一百遍啊一百遍!

好多新的名詞都在努力吸收消化中,

對金融永遠是發生了才知道哦原來有這麽一回事,謝謝阿北的解釋!
被人深爱给人力量,深深爱人给人勇气
我爱我的家人和你的家人,我爱你
虽然是主号,却有着马甲的命运啊~

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发表于 2008-5-11 22:49:54 |只看该作者 微信分享
原帖由 pAtrick 于 2008-5-11 20:01 发表
俺做IT的对金融不是特别在行,不过牛人的贴子不回实在是不厚道的行为。所以我就从互联网商业模式的角度简单谈一下我个人对泡沫这两个词的理解。

这次的次贷危机和上世纪末的.com危机其实差不多,都是由于投资 ...


海星兄把IT和金融都吃透了,完全是黑白通吃的人才。

最后一句是精华,不管是几万块的小生意,还是上亿的企业并购,对风险分析不够就会吃苦头。

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发表于 2008-5-11 22:51:13 |只看该作者 微信分享
原帖由 taomibaobao 于 2008-5-11 19:50 发表
是我是我

北冰洋每贴都顶。。已经成冰柱了。。。。


呵呵呵,淘米小子果然醒目,你下半辈子的咖啡我包了

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发表于 2008-5-11 22:57:16 |只看该作者 微信分享
好文一定要顶,不为咖啡,只为真感情。

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发表于 2008-5-11 22:59:01 |只看该作者 微信分享
原帖由 燕子李三 于 2008-5-11 21:57 发表
好文一定要顶,不为咖啡,只为真感情。


你少来套近乎,昨天请你喝酒你扭扭捏捏的。。。。

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时事勋章

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发表于 2008-5-11 23:02:26 |只看该作者 微信分享
哈哈,我喝醉了浑身发软,媳妇儿不干那。
向北哥告罪,下次小弟请大哥喝酒。

果然是好文,北哥有才。

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至尊荣耀

24#分享本帖地址
发表于 2008-5-11 23:03:58 |只看该作者 微信分享

北冰洋的帖子一定要顶 !!


简单的事情都被经济家们弄复杂了,还是简单点好:

1,金融行业内流行风险分流的做法,打个比方:一份贷款,表面上是只有一个老板,但是后面还有N多的老板,因为这个老板会一层一层的分下去,降低风险。

2,金融喜欢玩数字游戏, 通常用2元的钱来运作10元的生意,一出现信用危机,就会导致周转失灵,然后马上完蛋,除非有人出得起钱来救市。
(比如,银行收别人的10元,只把2元留下来作周转,然后再8元放出去)


3,房屋市场几年前非常的景气,造成“贷款合同”太吃香了,被评为低风险的资产,很多金融公司/银行通常用“贷款合同”来作担保,可以借到很高的资金来用。

3,美国房屋市场这几年不景气了,平均才降了10%,但是别小看这10%,随之而来的就是信心危机。

4,房子降价了,“贷款合同”的风险级别被提高了,能够贷款的百分比就会降低,所以借方要重新评估合同的风险,然后要求贷方在 “贷款合同”之上提供更多的担保,要不然可能会单方面取消合同,以达到减少损失的目的。

5,问题出现了,在不景气的情况下,除了少数后台硬的,或者准备的充分的,很多贷方根本提供不了借方的要求,所以才会出现随之而来的信用危机,只要消息一传出,就会出现一面到的局面, 顾客会提出资金,借方会为难或者终止合同,资金周转不灵,没有人敢出手相救的,只能等着倒闭,或者免费送给其他有现金的公司(蚂蚁吞大象),又或者政府出手相救。

反正道理就是这么简单, 有句话说,一个国家的 currency 走向就代表这个国家的经济发展。 看看美元这几年掉了差不多41%的值,就知道美国经济该走下坡了。纽币这几年不是很火吗?纽西兰的经济大家都看到了。人民币也一样,日元也可以找到轨迹。


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发表于 2008-5-11 23:05:56 |只看该作者 微信分享
原帖由 燕子李三 于 2008-5-11 22:02 发表
哈哈,我喝醉了浑身发软,媳妇儿不干那。
向北哥告罪,下次小弟请大哥喝酒。

果然是好文,北哥有才。


你们这些外行说了不算,我等三圈哥进来看看等很久了。。。。。 呵呵呵

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发表于 2008-5-11 23:09:24 |只看该作者 微信分享
我一直在想,到底干什么最赚钱?

我后来想明白了,用钱来赚钱最赚钱。

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发表于 2008-5-11 23:13:13 |只看该作者 微信分享
好吧,很经典很深奥。。。。。。。。。。

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发表于 2008-5-11 23:15:58 |只看该作者 微信分享
牛,真TMD的牛!
好一句:"对风险分析不够就会吃苦头"

冲着这句就飞得顶~~!!

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发表于 2008-5-11 23:21:45 |只看该作者 微信分享
原帖由 pAtrick 于 2008-5-11 20:01 发表
俺做IT的对金融不是特别在行,不过牛人的贴子不回实在是不厚道的行为。所以我就从互联网商业模式的角度简单谈一下我个人对泡沫这两个词的理解。

这次的次贷危机和上世纪末的.com危机其实差不多,都是由于投资 ...


再次谢谢Patrick对于.com泡沫的分析,翔实,到位,一看就是下了功夫的,很给我这座小庙增辉。

其实金融市场像一台机器,每一个泡沫破裂之后都会是缓慢的重新启动,几年之后就会失控,以超高速度行驶,直到触礁,元气大伤。而驱动这台机器无休止的运转的,正是人们心中永远难以填满的欲望。在对利润永无止境的欲望驱使下,.com和CDO都成为了牺牲品。几年之后,如果我和Patrick兄还有提笔的激情,恐怕又可以在这指点下一个泡沫的破裂。谁也预言不到下一个代罪羔羊是什么,但是一定会有,因为好了伤疤忘了疼正是投资人的特征,而缓慢重新流动起来的金融资本已经在蠢蠢欲动,寻找下一个目标了。

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发表于 2008-5-11 23:30:58 |只看该作者 微信分享
刚和三圈他们吃完饭。。估计一会就回来了。。

北冰洋太强了。。。今天晚上还说你是精英呢~~~~~!!!

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