昨天有点生气。。。。。

forrest1979

呵呵......

姆怪.......

明天见......

pacific1997

国家本来就是个历史概念．　统一未必好事，分裂也不一定坏．关键是人权能否保障．现在时代不同了，　人的选择多了，　不喜欢自己国家都可以移民国外．但是暴乱是绝对要镇压的，不符合历史潮流，缅垫和尚都和平示威．　藏人想独立也没什么．不过中国情况复杂．统和独都有很大问题．这和爱不爱国扯不上．

紫晶海洋

原帖由 自由之子 于 2008-3-18 14:25 发表


您的意思是，国家领土多才叫国，领土越多越有地位？那我们干脆发动战争占领他国好了，顺便解放全人类，让其他的民族也有国有家，安居乐业。

联合国有席位就很有地位吗？联合国只是曾经联合过，现在已经像 ...

吆,你知道马嘴跟驴唇是不同的嘛.连中国字都看不懂,我说什么扩张领土了?你眼睛不好还是理解能力真的就那么差?
联合国那么差,怎么美国还整天拿联合国来压人?怎么日本德国都要争着做常任理事国?胸无点墨,你那话说出来不怕人笑话?

懒的跟你讲,一点水准都没有,你要跟人家有些台湾人民能说的有理有据的咱也就唠叨唠叨,看你这样快算了吧,连什么叫"国家"二字都不懂,小学语文都没念好真可怜.连胡搅蛮缠的水平都不够级别

你为藏独鸣不平,那你怎么不去用实际行动支持?要解放要独立,枪秆子里出政权,懂不?我看西藏要开战你也不过在这里动两下嘴皮子,见到军队连个屁都不敢放.

哦还有告诉你下,脏字论坛会屏蔽,哎没文化真可怕

自由之子

原帖由 紫晶海洋 于 2008-3-18 22:55 发表


吆,你知道马嘴跟驴唇是不同的嘛.连中国字都看不懂,我说什么扩张领土了?你眼睛不好还是理解能力真的就那么差?
联合国那么差,怎么美国还整天拿联合国来压人?怎么日本德国都要争着做常任理事国?胸无点墨,你那 ...

我第一个帖子里也没说要维吾尔族和其他的少数民族独立啊，对不？

悠幽百合

听说事件平息了！真好！出国的人好像更爱国，国内不太关心政治，在国外就很敏感，听到外国人谈到中国，一个不好听的事情就难受得不得了。自己人关起门来讨论都无所谓，一致对外还是要！
World Peace~~~

厨房

原帖由 自由之子 于 2008-3-18 23:57 发表

我第一个帖子里也没说要维吾尔族和其他的少数民族独立啊，对不？

哪为什么你第一个帖子里说藏族可以独立呢。
《如果我是藏人，我也会选择独立，从道义上讲，我也支持西藏独立。》
你这样的想法就已经很不对了。藏族可以独立。那内蒙也可以喽。。。维吾尔。。也可以了。。哪台湾的高山族就更有理由了
坚决不支持分裂中国的说法和想法。现在的政府能把56个民族团结成现在这样很不容易了。我们应该自豪，现在是应该一致对外
让这些鸟国的人了解中国的好。中国这些年翻天覆地的变化。而不是到处宣扬中国的不好。
好想参加明天的活动。可是时间不允许，要上班啊。。。诶。。。
前几天我店的人还和我说西藏的事。我直接说了句tv3说的都是屁话。他们当时就没话说了！
直接就告诉这些sb老外如果想知道中国什么样就自己去看看。让他们亲身经历过了就知道什么叫大国和鸟国的差距！！！

自由之子

原帖由 厨房 于 2008-3-19 00:14 发表

哪为什么你第一个帖子里说藏族可以独立呢。
《如果我是藏人，我也会选择独立，从道义上讲，我也支持西藏独立。》
你这样的想法就已经很不对了。藏族可以独立。那内蒙也可以喽。。。维吾尔。。也可以了。。哪 ...

我的观点是藏不可独。因为我是汉人，我希望汉人能多统治一些其他的民族。
如果现在中国大陆被其他的民族统治着，那我一定是反对他们。

kacoo

原帖由 自由之子 于 2008-3-18 00:47 发表
很多kiwi确实在跟着本国媒体乱说，不过，楼主说国家地方小了就没地位这也不一定，日本小不小？日本人在国外有没有地位？中国现在已经很大了，但是中国人的国际地位我认为目前没有和领土大小成正比。

如果我是 ...

唯利益论+无政府者，兄弟你是极品，真的，哥们我大小论坛也混了不少了，你这品种真的不多见。你绝对可以对自己自豪下，但是别盼着别人（包括家人，朋友）替你自豪。自由之子，呵呵，希望你的自由，你的无牵无挂不是来自逃避责任，或是象个绝对自私的人只顾自己。



还有如果你总是把民族的利益放在国家前面的话，你真的是所有人（大部分？）最讨厌的种族歧视者，如果你现在不是，你也有绝对的潜力。



再有我拜托你别再显摆“政治没有永远的敌人”那套了，相信你也不是搞这行的，一个男人活的有点信念有必要。别对自己就无欲无求，超脱的一点责任都没有，对别人就“没有永远的敌人”因为利益。

对了，记得启发下我们这群活在欲望中的人为什么西藏应该独立，讲下西藏的历史。我绝对有兴趣，搬个板凳，等！你！

kacoo

补充，第一段绝对不是看你名字，是看了你的帖子对“自由”的理解有感而发。

厨房

原帖由 自由之子 于 2008-3-19 00:57 发表

我的观点是藏不可独。因为我是汉人，我希望汉人能多统治一些其他的民族。
如果现在中国大陆被其他的民族统治着，那我一定是反对他们。

我汗了。。。。。。什么叫汉人能多统治别的民族。。。中国是属于56个民族的中国。。。不是汉族一个民族的
就跟当年清朝一样。想让天下所有的民族听顺自己就要做到国泰民安。。这样才不会有人起来反他大清。
也许下一任的国家主席是个少数民族。。哪你的话就是说中国被其他民族统治了？？
还有。。为什么叫中国大陆。。中国就是中国。干嘛还要分出个大陆来说呢！！！！！！

自由之子

原帖由 厨房 于 2008-3-19 01:13 发表

我汗了。。。。。。什么叫汉人能多统治别的民族。。。中国是属于56个民族的中国。。。不是汉族一个民族的
就跟当年清朝一样。想让天下所有的民族听顺自己就要做到国泰民安。。这样才不会有人起来反他大清。
...

举一个例子，如果现在收复台湾，但是条件是让台湾岛上的人来管理中国，中国两岸也是统一了，但是你愿意吗？我问过很多朋友，他们说不愿意，他们说希望中国把台湾收复，完成统一大业，但是执政党决不能是台湾的，必须是现在大陆的执政党，要不他们不高兴。

那我们的目的究竟是什么？当然，我不知道您对这事怎么看。

再举一个也许不太恰当的例子，如果现在中国成为英国的殖民地，类似于过去的香港一样，虽然中国的经济可能会比现在发达很多，但是中国人内心里会愿意吗？我想答案一定是不愿意，任何一个有民族自尊心的人都不可能同意。

现在再想想西藏问题，如果西藏没有中国政府多年的帮助，它到如今或许还是个在各个方面很落后的地方。那按您的道理来讲，大多数藏人应该会很感谢政府才对，什么宗教自由，地域独立，全都一边去。可是事实是这样吗？

我这人说话可能大家很多认为我说话没有结论，所以很多时候不知道我在表达什么。但是我就是不愿意把我个人下的结论直接的强加给大家，我认为这样是对讨论的对方不尊重的表现。我只是把我考虑事情的方式告诉大家。你通过阅读我的思考方式得出了和我内心一致的结论，或你得出的结论和我的不一样，这都没有关系。重要的是通过讨论，互相学习到了对方的想法和知识。所以我也希望大家不要把您的结论直接的强加于我。

[ 本帖最后由 自由之子 于 2008-3-19 12:16 编辑 ]

自由之子

原帖由 kacoo 于 2008-3-19 01:06 发表
唯利益论+无政府者，兄弟你是极品，真的，哥们我大小论坛也混了不少了，你这品种真的不多见。你绝对可以对自己自豪下，但是别盼着别人（包括家人，朋友）替你自豪。自由之子，呵呵，希望你的自由，你 ...

我一直以为，考虑一件什么事情，尤其是这种政治事情，要从两个层面来考虑。

第一个层面的考虑方法是，首先，要把自己从受利益影响的团体中摘出来，单单从道义的方面考虑。这个时候没有敌我。就像国际足球比赛的裁判一样，一般都是从他国里选出来的，这样才能公正的判罚。

第二个层面的考虑方法是，把自己放在这些受利益影响中的团体里。这时会发现，把自己放在不同的团体里，得出的结论是截然不同的。而且这种换位思考，在生活中也是很有帮助的吧，当你无法理解对方的时候，试着以对方的立场上来思考问题，是不是会有帮助呢？

然而很多人下结论的时候，他们的出发点是混淆的，他们分不清楚自己到底是站在受利益影响的群体内，或还是以一种完全中立的立场。他们把这样一种思考方式套在很多事情上是会有矛盾的。但是很可惜，大部分人都是这样考虑问题的吧。

如果你明白了我看问题的想法，这时候你再看看我的第一个帖子，就会看出来我一开始的那些话，为什么要那么说，希望你能够理解我的想法。

另外你说希望我的自由，我谢谢你。确实，我承认我干什么事情是不愿意按照常理出牌的。记得这次回国和表兄弟们玩扑克，捉黑叉，我表哥和我急了，因为我在知道表弟是黑叉是情况下还压着他打，结果让黑叉比他先跑了。最后我表哥说他跟别人玩了那么多也没见我这么玩的，我说我按照牌的规定出牌了，具体按不按照常理，怎么出牌方法，是由我自己决定，谁也管不了，反正最后我先走了就对了，没必要非要管你们吧，而且你本来认为能赢的牌最后输掉了，这个结果不是也挺刺激的么？呵呵。

在和别人讨论问题的时候，也没有必要非让跟着大多数人的思维走吧。

我又想起一个电视剧里说，抗日战争爆发前，大概1928年的时候，日本的军官和张作霖谈判，说要张作霖同意日本在中国东北驻军以维护日本在东北的工厂，移民安全等。张作霖没有按照常理出牌，因为他看出了日本人背后的目的是什么。你别看这个东北匪头，他可粗中带细。最后谈判结束以后，他把日本人弄恼火了，最后被日本人炸死了。电视剧里他谈判时的原话大概是这样：“如果日本人在中国东北驻军，那也要同意中国军队在日本驻军，这样一旦你们日本人侵略中国，我也带领中国军队侵略日本。”

这种谈判的方式确实是属于比较偏激的方式，但是说实话，我还是很欣赏张作霖的这种方式的。所以论坛里大家讨论问题也是，也许你的实力不如对方，但不要在人格上输给对方，像有些人来论坛根本就不是来讨论问题的，他们就是想掐架，靠着那些讽刺，挖苦别人的方式来羞辱别人。这种人在我的心里已经是败者了。换一个方式来讲，如果你想让对方同意你的观点，那就不要去故意激怒对方，因为一个已经对你产生愤怒的人怎么可能还能接受你的观点呢？当然，除非你的目的就是想吵架。而吵架是对自己心脏不好的。

我家里人三个人，每个人的观点都不一样。
我小的时候，听我爸爸的观点，他说什么观点，我就认为什么观点是对的。后来我爸爸告诉我说，孩子等你哪一天开始不同意我的观点的时候，那一天就说明你长大了。所以我们家里言论自由。

[ 本帖最后由 自由之子 于 2008-3-19 13:31 编辑 ]

xp_theman

楼主 我明白你的气愤 不过首先攘外必先安内  先把你女朋友团结好 再去对付外人
kiwi不明白事理的人多了 懒得和他们计较

小成

顶自由之子的观点~~本就是各抒几见  先声明我是肯定反对藏独的.
然后换个角度思考问题,也是一个我百思不得其解的问题.中国一说何来?早在黄帝时期就有了中国一说,主要指黄河地域.后来延伸至九州地区,后来随着领土的不断扩张,这个中国的定义不断扩大.这么看大家能明白我想说的意思吗 其实日本也有九州,四国,中国,关东,关中,东北之说~~  
只有本民族的文化大大高于被占领地民族文化,才可能真正的完成侵略.从巴比伦,菲尼基,印度,美国等地.大家应该都可以很清楚的看到这一点吧~~
我一直认为日本等诸国对中华侵占之所以失败,就是因为文化发达度比不上我们本身的中华文化文明.
从地域上,从历史上,还没有出现过哪怕一个例外~~低文明程度国家完全侵占高文明国家...元,清不也还是被中华文明同化了吗
大家理智的看待西藏问题吧......别人要的就是我们急....~~~

小成

又看了一次全贴,忍不住再顶一次自由之子的观点~我喜欢

小成

再发个观点~~~小私心,我之所以对中华56民族没有异议,是因为从小就是受的这种教育~而且这个概念在现实中也没有受到冲击~~~反之...藏独和反清复明的区别呢  都是时间若的祸..时间长了大家也就忘了淡了~~~

xp_theman

原帖由 小成 于 2008-4-3 14:38 发表
顶自由之子的观点~~本就是各抒几见  先声明我是肯定反对藏独的.
然后换个角度思考问题,也是一个我百思不得其解的问题.中国一说何来?早在黄帝时期就有了中国一说,主要指黄河地域.后来延伸至九州地区,后来随 ...

只要地球是圆的 这世界就没有真相 大家别说历史真相那一套 谁来说都是对的
我还是觉得了 关于历史上西藏和咱们的领土关系是怎样   是密不可分的
这点连藏独都不想拿来反对 因为论点说服力不强
现在藏独强调的是文化侵略  和宗教自由 和你说的中国人的同化 他们想维护民族的单一性
如果你是支持这点的 那你如何反对藏独

[ 本帖最后由 xp_theman 于 2008-4-3 15:17 编辑 ]

小成

我反对藏独的理由很简单...有利益...~~~有利图之.我是汉人~中华能囊括藏族,那么自然实力更强.那么我的利益也就更大.就这么简单...