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楼主: ericego
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巴西对前两针打科兴后,第三针打不同品种疫苗的实验结果 [复制链接]

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发表于 2022-2-11 15:53:10 |只看该作者 微信分享
keepower 发表于 2022-2-11 11:58
现在说法已经变成“灭活,Pfizer都是失败的了”啊

看看过两天国产mRNA出来后怎么扯~~~ ...

哈哈,我也很期待那几个统战部的怎么圆

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发表于 2022-2-11 15:53:52 |只看该作者 微信分享
新马甸甸 发表于 2022-2-11 12:43
想想还是非常可笑

我其实一直没有否认辉瑞比灭活有效率高

不对吧,我记得您好像一直是宣传灭活效果好过辉瑞的,难道是我记错了?

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发表于 2022-2-11 16:24:09 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 新马甸甸 于 2022-2-11 16:33 编辑
汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-2-11 15:53
不对吧,我记得您好像一直是宣传灭活效果好过辉瑞的,难道是我记错了? ...

是的,在各种疫苗上市之前,通过当时有限的资料,我最初是更信任灭活,毕竟灭活是用传统的技术生产的,而mRNA是新技术,是第一次大规模的使用。我这种人就是在这种新鲜事上不想当第一个吃螃蟹的人。

因为这个原因,即便是到了现在,即便有效率灭活低,如果有的选,我还是会选择用灭活疫苗而不用mRNA,

更何况经过这么长时间的使用,mRNA的副作用已经知道了不少,我本身有心肌炎,也不会选择mRNA疫苗

这个世界上任何新事物都是有个从 关注,预判 ->观察,发展->总结 的过程,有些新事物当初的判断到经过的过程到最终的结论会有变化是很正常的,不是吗?

现在几种疫苗都上市使用了一段时间了,有大量人群使用,通过我了解到的各种信息,我个人对疫苗的感想就是,现在所有的疫苗都是失败的。

当初mRNA上市的有效率据官方说法是 80% - 90% ,有效率很高了,灭活的有效率当时据实验数据说的也不低,但是实际经过大量的使用到现在,表现都不佳。

更何况病毒一直在更新,疫苗生产追不上这个病毒进化的速度

鉴于这个原因,其实我对一直在等的Novavax的实际有效率期望值也不高。

疫苗,病毒,疫情。。。这些对我们非专业的人来说实在是太新的问题,所以随着事态发展我们有不同的认知实在是太正常了。

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发表于 2022-2-11 17:23:21 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 ctai010 于 2022-2-11 17:24 编辑
新马甸甸 发表于 2022-2-11 16:24
是的,在各种疫苗上市之前,通过当时有限的资料,我最初是更信任灭活,毕竟灭活是用传统的技术生产的,而m ...


疫苗失敗是你的看法,你當然有你自己的理由,我們這裡誰也不是專家,沒資格說你錯。

另一位網友講的不錯-你這種立場鮮明,不拐彎抹角的人挺好的 我雖然不同意你的意見,但我也覺得你這種有話直說的態度滿好的。

接下來我要說為什麼我不同意疫苗沒用。因為疫苗加強了對新冠的抗體是鐵板釘著的事實。
以下單拿輝瑞做例子

對alpha 抗體提高176倍
對delta 抗體提高100倍以上
對Ormicon 抗體提高20倍

可能20倍不足以保護你不受感染,也不保證不會重症,但是我覺得絕對值得打。

就好像安全帶,不足以保護你絕對不受傷,也不足以絕對不會死,但能讓你相對來說更安全是肯定的。所以安全帶是一個成功的產品。同理,輝瑞也是一個成功的疫苗。

最後,為什麼這疫苗一定要保證不讓你感染不重症才算成功呢?

流感疫苗也不保證你一定不得流感啊?
保險套也不保證絕對不會受孕?
世界上也沒有一個藥是吃了以後保證病一定好啊?
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发表于 2022-2-11 17:39:25 |只看该作者 微信分享
ctai010 发表于 2022-2-11 17:23
疫苗失敗是你的看法,你當然有你自己的理由,我們這裡誰也不是專家,沒資格說你錯。

另一位網友講的不錯 ...

我知道流感疫苗不保证不得流感,我家人每年都打,护士有给我们说。我老公也有打了疫苗但是继续得流感的时候


我没有说-疫苗一定要保證不讓你感染不重症才算成功,但是我认为疫苗有效率太低了,太多人打了还得,一款疫苗需要短时间内重复打针就是失败,不过也许这跟各国躺平导致病毒升级有关。

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发表于 2022-2-11 19:43:42 |只看该作者 微信分享
不知道国药2针 + 辉瑞加强的数据和这个会不会差不多?国药和科兴应该差不多?

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发表于 2022-2-11 21:28:58 |只看该作者 微信分享
yakitori 发表于 2022-2-11 13:40
你们以为国会门前那帮举棋抗义的,大部分是真的反强制吗?他们大多骨子里就是反疫苗,而把政府强制作为借口 ...

你这话我不能赞同。抗议旗子写的很明白--是‘反强制’,为什么要把‘反疫苗’的帽子往他们头上扣?

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发表于 2022-2-11 23:03:03 来自手机 |只看该作者 微信分享
finalrose 发表于 2022-2-11 20:28
你这话我不能赞同。抗议旗子写的很明白--是‘反强制’,为什么要把‘反疫苗’的帽子往他们头上扣? ...

你问过他们了? 他们和你说都打过了?

现实点,反疫苗,被认为是反科学,反强制却是可以游行的理由。

反疫苗才会不接种,不接种才会反对强制。我是不理解为什么有人会了解疫苗的功效,选择接种后,却出来反对强制的。

看看这些游行抗疫的,都不上班,不带口罩。这不就是些反疫苗的,或者因为不接受疫苗没了工作而出来的人吗?

有人说他们是反强制的,很多都是打完2剂的。我就呵呵了。不是没有,而是很少。

相信的这么天真吗? 爱谁信谁信吧。
。。。。。。。。。。。

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发表于 2022-2-11 23:03:03 来自手机 |只看该作者 微信分享
finalrose 发表于 2022-2-11 20:28
你这话我不能赞同。抗议旗子写的很明白--是‘反强制’,为什么要把‘反疫苗’的帽子往他们头上扣? ...

你问过他们了? 他们和你说都打过了?

现实点,反疫苗,被认为是反科学,反强制却是可以游行的理由。

反疫苗才会不接种,不接种才会反对强制。我是不理解为什么有人会了解疫苗的功效,选择接种后,却出来反对强制的。

看看这些游行抗疫的,都不上班,不带口罩。这不就是些反疫苗的,或者因为不接受疫苗没了工作而出来的人吗?

有人说他们是反强制的,很多都是打完2剂的。我就呵呵了。不是没有,而是很少。

相信的这么天真吗? 爱谁信谁信吧。
。。。。。。。。。。。

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发表于 2022-2-12 15:27:54 |只看该作者 微信分享
作者:极萨学院冷哲
链接:https://zhuanlan.zhihu.com/p/443105300
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

前边也跟大家提过,针对现在使用的疫苗对于Omicron毒株的效果,会在1,2周内陆续得到报告。辉瑞刚刚在美东时间8号发布了他们最新的实验结果,喜忧参半,接下来给大家做一个解读。

辉瑞做的是假病毒中和方法的检测。

没错,这病毒名字就叫假病毒,这类病毒通常对人类没有威胁,可以通过实验改造来进行很多检测类的实验操作,这样不会给实验人员增加风险。比如我们给假病毒移植一个新冠病毒的S蛋白,就可以检测某些抗体对新冠病毒S蛋白的中和能力。


辉瑞寻找了2种通过接种疫苗的人群,分离出他们体内的免疫血清,一种是接种了2针疫苗的第三周收集的免疫血清,另一种是在接种第三针疫苗的后的一个月收集的免疫血清。


然后用这2种不同的血清来对携带新冠病毒S蛋白的病毒进行中和测试,同时选择了最早发现的新冠病毒WT型,也就是野生型毒株进行对照试验。


首先说坏消息吧,针对于接种2针辉瑞疫苗的人群,2针辉瑞疫苗所产生的保护力不足以对这些人群产生足够的针对Omicron毒株的保护力。


相较于WT型毒株,2针辉瑞所产生的抗体对Omicron产生的中和能力明显降低,幅度达到25倍。根据辉瑞报告的的2针针对WT型的中和滴度(几何平均低度)为155,降低了25倍以后,那就约等于没有了。


而且这里必须要注意的是,辉瑞收集的是2针疫苗接种者接种完成后第三周的免疫血清,也正是中和抗体滴度正高的时候,随着时间的推移,这个数值还会继续下降。也就是说可能接种完2针辉瑞疫苗的3-6个月以后,对Omicron毒株几乎是无力状态。

接下来说一点好消息。针对接种完第三针,也就是我们说的加强针的接种者数据会好很多。


根据辉瑞的报告,针对于接种第三针的受试者收集的免疫血清,针对Omicron的中和抗体滴度达到了154,这基本接近了2针疫苗针对WT毒株的抗体滴度。也就是说从这个数据分析,3针加强针对Omicron还是能提供一定的保护作用的。

同时辉瑞还公布了3针加强针对Delta毒株的中和滴度,达到了398,从这里也可以看出来Omicron毒株的免疫逃脱能力技术是Delta的一倍以上了。


当然以上所有的数据都是依托于假病毒的中和实验,但我们并不能忽略的是人体除了抗体这种体液免疫手段以外,还有细胞免疫能力。


根据辉瑞的数据,CD8+T细胞所识别的80%的特征位点并没有收到Omicron毒株的突变影响,也就是说T细胞免疫依然应该是对Omicron毒株有效,这样即便接种了2针的疫苗的人群应该仍然具备对于重症和死亡的保护效力,而第三针加强针可以有效的增强CD8+细胞是水平,也就是说加强针对Omicron毒株应该效果还不错。


最后的总结,2针疫苗是远远防不住Omicron毒株的,第三针能对Omicron毒株产生一个基本的防护能力,所以还在提早接种加强针才是一个自我防护的好办法。辉瑞是最早发布的公司,我相信其他疫苗数据也将在最近陆续公布,由此及彼,我们所有现行的疫苗都需要尽快接种第三针,才能提高对新变异毒株的防护能力。




Benjamin Franklin once said:Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

如果尖锐的批评完全消失,温和的批评将会变得刺耳。如果温和的批评也不被允许,沉默将被认为居心叵测。如果沉默也不再允许,赞扬不够卖力将是一种罪行。

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