到5月截止新车销售数据！包括乘用车和商用车！

aj_scofield

skysadness 发表于 2021-6-11 12:13
要颜值去看honda CHR嘛。   CRV就是中规中矩的家用定位

丰田CHR吧，颜值一流了，流水转向灯，就是空间太小了，比Mini 太mini 了

aj_scofield

nzrover 发表于 2021-6-11 12:09
不知道为什么本田为什么如此坚持自己的设计风格。新CRV在自动跟车，全面主被动安全配置，矩阵式LED大灯， ...

颜值这东西永远不可能满足所有人的，不管怎么设计都有人不喜欢的，有一些还两级分化严重，喜欢的特别喜欢，讨厌的特别讨厌。 RAV 4 就是线条菱角分明，攻击力十足。 CRV线条就饱满很多。 日系在车的配置上已经落后美系和国产了。

nzrover

ilmaro 发表于 2021-6-11 09:58
本身车型就不多，新款车确实外观太。。。

现在就只有FIT，Civic，奥德赛，HRV和CRV。CIVIC和奥德赛应该取消掉。再增加一个7座SUV。学Mazda全面SUV化

skysadness

aj_scofield 发表于 2021-6-11 12:39
丰田CHR吧，颜值一流了，流水转向灯，就是空间太小了，比Mini 太mini 了

你心中好看的大型suv是哪个

aj_scofield

skysadness 发表于 2021-6-11 13:51
你心中好看的大型suv是哪个

我比较喜欢线条菱角比较硬朗的那种，新款Q7，陆巡这种的。买大型SUV主要还是第三排座位比较大，CRV这种中型SUV第三排也只能坐个小盆友，用处并不大，汉兰达也只是稍微大一点。

skysadness

aj_scofield 发表于 2021-6-11 14:05
我比较喜欢线条菱角比较硬朗的那种，新款Q7，陆巡这种的。买大型SUV主要还是第三排座位比较大，CRV这种中 ...

审美果然是很主观的事情， 我眼拙看不出Q7，陆巡哪里硬朗了。 都是一堆弧线组成的车体，可能只有奔驰大G各种直线才叫硬朗。

我喜欢MPV 啊哈哈哈

aj_scofield

skysadness 发表于 2021-6-11 14:09
审美果然是很主观的事情， 我眼拙看不出Q7，陆巡哪里硬朗了。 都是一堆弧线组成的车体，可能只有奔驰大G ...

哈哈，你说得很对，我应该说我喜欢相对硬朗的车型。大G 渣男标配，就算我预算够了也不会买，需求不一样嘛。当然送我的话还是很香的

skysadness

aj_scofield 发表于 2021-6-11 14:18
哈哈，你说得很对，我应该说我喜欢相对硬朗的车型。大G 渣男标配，就算我预算够了也不会买，需求不一样嘛 ...

那你目前开什么车

skysadness

很多车真的长相大同小异，比如有人说皮卡，我就觉得不同厂家的皮卡都差不多一个样子。

aj_scofield

skysadness 发表于 2021-6-11 14:20
那你目前开什么车

去年刚改款的CRV

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-6-11 09:16
内外观设计不是大问题，本田一向都比较科技化，年轻化的设计还是不错的。。。坚持原有风格就好。。。

本田是钢铁直男，发动机一直都是自己搞的，变速箱因为AT都被爱信垄断了，只能自己搞咯。除了早期是博世代工的CVT，就是第一代飞度的CVT有问题外，本田的CVT还是相当可靠的，这个随便找个修车行问问就知道了。本田也不是所有车型都是上CVT的，也有上8AT的雅阁。至于小排量地球梦那不是越来越严格的排放标准

skysadness

aj_scofield 发表于 2021-6-11 14:27
去年刚改款的CRV

CRV挺好的，看着还有灵动飘逸的风范，红色尤其好看

ilmaro

beebo 发表于 2021-6-11 12:24
曾经家里全部都是本田车，慢慢换牌子了。

无所谓啥品牌了，活在当下，哪个车厂的哪个车是最佳选择，又是适合你的，就买哪个……

Marill

乘用车三巨头：
TOYOTA        1321  6167
KIA               947    5499
MITSUBISHI  1110   5422
三菱咋卖得这么好了

以下牌子看来是没落了：
NISSAN      459   2088
VW          463   2017
FORD        268   1772
HONDA       322   1736
SUBARU      339   1450

MG不错哦，哈弗比起来表显略差，算不温不火，看来还是上牌费收太贵了？长城的几个经销商都是三心二意弄了一堆代理，真的可以考虑直销了。

nzrover

Marill 发表于 2021-6-11 16:34
乘用车三巨头：
TOYOTA        1321  6167
KIA               947    5499

对呀三菱为什么能卖那么多？三菱主力车型就是三个SUV。外观内饰都不算出挑。靠的就是超长保修加低价。就这两样法宝正对新西兰消费者的胃口。洋人大多都是实用主义不怎么注意太多细节。只要该有的功能都有再就就是低价了。毕竟收入就那么多。没钱穷讲究。记得前几年北岸三菱圣诞打折outlander乞丐版29990+ORC。 换做一般人同样的价格是买丐版Corolla还是outlander？

Marill

nzrover 发表于 2021-6-11 16:56
对呀三菱为什么能卖那么多？三菱主力车型就是三个SUV。外观内饰都不算出挑。靠的就是超长保修加低价。就 ...

确实，单一车型三菱占了第一和第三：
1        MITSUBISHI OUTLANDER        2389        5%
2        TOYOTA RAV4        2177        5%
3        MITSUBISHI ASX        1921        4%

剩下的估计eclipse和mirage也都各自卖了一些

ilmaro

nzrover 发表于 2021-6-11 12:47
现在就只有FIT，Civic，奥德赛，HRV和CRV。CIVIC和奥德赛应该取消掉。再增加一个7座SUV。学Mazda全面SUV ...

全面 SUV 化也没必要，不同市场偏好是不同的……

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-6-11 14:34
本田是钢铁直男，发动机一直都是自己搞的，变速箱因为AT都被爱信垄断了，只能自己搞咯。除了早期是博世代 ...

钢铁直男？呵呵……好吧……


本田一直以来，NA 发动机的耐用性、可靠性、经操是特色……虽然自研的 AT 变速箱一直不怎么样，平顺性差点，可靠性差点……但可以接受……


CVT 嘛，兄弟，我不太相信我认识的车厂，或是过过眼的、听到的问题反馈的车，会比你少……本田最靠谱的，是手动变速箱，操作感相当好，可靠性与寿命也相当好……

但本田走的 小排量涡轮增压路线 与 轻混系统，实际上都不成功……是的，本田不全是配 CVT ……一辆车上，最重要的系统就是 动力系统 + 传动系统……曾经的本田因为动力系统而荣光一个时代，如今它失去了，而它的变速箱有过荣光时代吗？没有……很明显，小排量涡轮增压 + CVT ，更是让市场没有什么信心可言……所以，它荣光实际上已不再了，只是有些人还没看明白而已……


排放标准我也觉得这些年有点要求的过份，激进了……但这是本田选择走 小排量涡轮增压的主要的，真正的原因吗？不是……


很明显，丰田、马自达 一直在坚持 NA ……那为什么本田没有坚持 NA 呢？这说起来话长了，我这里就不再写了……网上很多文章，包括我说的那句 “本田精神已死” ，实际上也是国内或国际车评界的一句话，在多处被用作文章标题了，而我，只是复述了一下而已……这代表着，我认同他们的观点……如此而已……有兴趣，你可以自己研究一下，翻读一下……


简单概况一下来说，本田前些年的辉煌中，发动机也并非完美，它的结构特性让它再走 NA 的路线受制约……（NA的本田车并不算费油啊，更有变缸技术加持可省油啊，为什么不像马自达一样坚持呢？像丰田一样进化成深混呢？你可知道为什么说它受制约？你得真正读懂发动机技术这门学问才行啊……）前些年辉煌时，企业运作，特别是技术研发方面，出现的问题，也造成了一定影响……但最重要的是，企业精神上的丢失造成了发展方向上的错误……本田跟随了现在市场上的一种新文化，不再想造那么经久耐用的车了，对保修期以后的车的可靠性与耐用性失去了要求，这从他们的当前的动力系统就可以看得出来，懂的人并不少……所以结合起来各种原因，才有了这句话：本田精神已死……“钢铁直男”？呵呵，它软了……


一个企业，要守业，要不断求发展，要长久保持壮大与伟大，确实很难……我跟本不想指责 本田 什么，也没啥资格去指责本田什么……但我可以有自己的选择，自己对车的理解与认知……错了，担着就是了……没错的话，我欣慰……因为书没白读，人没白活……如此而已……


不介意你喜欢本田哈……实话说，本田我他妈曾经也喜欢……本田还没进中国呢，我已开过了一辆墨绿色的雅阁了……广州本田第一批雅阁我也开过，思铂睿我也开过……国内工作时，企业有一分公司是中国最早的本田代理商，创建我就参与了，我对本田清楚的很……


但我崇尚的从来不是对品牌的偏好，我这人没什么品牌迷恋、爱好之类的……我崇尚本质好的东西……当本田让我觉得不再是我的菜了，我就选其它的……这才是真正的我……


来新西兰十一年来，我一直推崇 丰田 的混动系统，还有标致的 HDI 技术啥的……这几年又对马自达的 NA + AT 表示满意、推推崇，偏向于用它们做为我的选择……这仅是我个人的观念，而且也只是我在新西兰这个特情国家的一种选择而已……你们可以不接受，不认可的，都无所谓，有所谓吗？……但我相信，就从这市场销售情况来看，我的选择错了吗？认知错了吗？呵呵，我看，没人能说我错……要是马自达的 2.2 柴油的改进款发动机能更争气一点，呵呵，我怕我想找人骂我错都没机会……这还只是 NZ NEW 新车销售情况，加上二手车的话，你再算算？可能差距会更大的……这要是 2018 改进款 skyactiv D 没出事的话，你有没有想过 马自达 的新车与二手车销售又会是一个什么样的情况？又如果他马自达接下来解决了机油稀释过量问题以后呢？


就凭这点，小兄弟，有空时，你不妨想想，是为什么？是否你对汽车技术的认知，真的已超越了我了？我身上，是否还有点你们也许能学的东西？

20131022

nzrover 发表于 2021-6-11 08:14
汽车延长保修其实就是针对消费者对于天价维修费的焦虑症的。解决了消费者的后顾之忧，销量必然上去。韩国 ...

想问下 这种保修具体保些什么啊

Marill

ilmaro 发表于 2021-6-11 18:36
钢铁直男？呵呵……好吧……

好像本田在美国卖得还不错

ilmaro

Marill 发表于 2021-6-12 17:18
好像本田在美国卖得还不错

是吗？


这个还真不清楚……

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-6-11 18:36
钢铁直男？呵呵……好吧……

你说本田的小排量涡轮增压 + CVT ，让市场没有什么信心可言……所以，它荣光实际上已不再了，只是有些人还没看明白而已……，太主观了，2020年本田全球销量480万辆全球排名第6。我觉得不是市场不认同，只是你不认同而已。当然你不认同不代表你是错的，每个人都可以有自己的喜好和选择。

排放标准可能不是本田选择小排量涡轮增压+CVT的根本原因，丰田控股爱信，马自达找爱信代工6AT,这个成本不还是算在消费者头上，CX5 如果是和CRV一个价格的话，我可能会选CX5。2020年 马自达全球销量120万。市场代表的就是消费者的选择。为什么日本车企喜欢用CVT，更多是考虑了本地的需求，CVT 和  双离合 没有太多专利门槛下，为什么多数都选择了CVT。

我就简单说一下AT，CVT，DSG。 AT优点皮实，耐用，10年不换波箱油不维护也没问题。缺点是技术壁垒，造价成本高，技术相当复杂，没一定能力的老师傅搞不掂AT的，油耗偏高。丰田控股爱信，用AT肯定没问题，也必定会用。马自达找爱信代工，和斯巴鲁抱团丰田也都会用AT。豪车基本也是用AT，成本高点也是没问题的。如果不懂车的，预算也够的必选AT。DSG 和 CVT没有技术封锁，成本也低，CVT优点，0-100 区间比DSG更省油，适合日本国土交通情况，欧洲高速发达，DSG更有优势。CVT虽然省油，但是维护不简单，2万公里就必须换波箱油了，很多人以用开AT的方式来用CVT或者DSG，这肯定导致维修率高。DSG 技术也不复杂，国产车也在用，以后再讨论一下。

丰田的深混10年以来都是行业领头者，这不可否认的。但是目前本田的三代IMMD和比亚迪的DMI已经赶上来了，在油耗和丰田的深混差不多的情况下，动力输出更大。从市场上来看，有绿牌加持的增程式混动会更收市场欢迎，这也包括NZ新的政策。为什么除了丰田，别的日本车企不去进化成深混，就得为什么丰田没有授权比的车企技术使用权啊。

我对汽车的认知并不超越你，论坛的这东西不就是大家相互讨论互相学习的吗？我只是觉得你对以前汽车的认知已经影响到你对汽车现在以及未来的判断了。没必要把任何一家企业封神或者贬成软不软的，消费者只是在自己消费水平的前提下侧重选择自己的需求。

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-6-14 13:13
你说本田的小排量涡轮增压 + CVT ，让市场没有什么信心可言……所以，它荣光实际上已不再了，只是有些人 ...

小兄弟，你花点心思去看看，真的只有我一个人说 本田的小排量涡轮增压 + CVT 让人没信心吗？真的只有我一个人在说 本田精神已死 吗？这点上，我不想和你争，好吧……你可以保留你的观点，我可以说我的……OK ？


排放标准肯定不是 本田选择 小排量涡轮增压 + CVT 的根本原因……关于变速箱，让我来告诉你一些情况：


爱信 6AT 2018 年，大宗拿货价是 8000 －100000人民币，你算一算，它占一辆 Camry 车价的百分之几？当年，本田雅阁上的 5AT 成本价是 11000 人民币……本田研发成本均摊高啊……本田为什么不采用 爱信 呢？因为不想受控！这点上，你完全说对了！国产车，也是如此！CVT 与 双离合 结构，受专利牵制少，AT 上，几家全球大型企业早已占尽先机了……最佳技术方案，往往并没有人们想像的那么多，那么多可创造的！这我在这论坛上说过无数次了，专利权，是双刃的……任何一家企业，都不想在技术上受控，在产能上受控，这是企业该有的精神……


你知道一台 CVT 造价是多少吗？我可以告诉你：当前全球 CVT 造价均在 3000－5000 人民币之间，受各企业研发均摊以及市场占有率影响而各有不同……


而双离合的造价比 CVT 还要稳定，因为它的材料要求，制造工艺更简单！基本上成本均在 3000－5000 左右……当然，也受研发均摊以及市场占有率影响而各有不同……


你告诉我，在这样的成本差别情况之下，你以何理由去要求 马自达 CX 5 和 CRV 卖一个价？这只是变速箱一点区别而言，车上还有那 自然吸气 2.5 升发动机与 1.5 T 发动机成本上的区别，还有车体，悬挂，电子配置等等各方面的区别呢……有证据证明 本田 成本更高却又卖的更便宜吗？呵呵……

关于几种变速箱的优缺点嘛，我早已在无数贴子里细谈过我的观点了，我就不再重复了，好吧？如果你有兴趣，可以去翻一下……我想，也许你应该是见过我的观点的……


但我想指出你所说的里面一些谬误的地方：

1，像 AT 变速箱 10 年不换波箱油不维护也没问题 这种话，请少说……事实上，任何变速箱都需要定期的维护保养才能保持良好状态，AT 变速箱的变速箱油，早年更换周期都在 4 年 或 6万公里左右，技术进步后基本上是 6万9 万公里……虽然有一些变速箱号称甚至可以终身不用换油，但事实上没有一家变速箱油生产商认同这一观点……

2，马自达是日本车企中，较早就进入变速箱生产行业的车企……早在 50 年代，马自达就已有自己的变速箱厂，有自己的 AT 变速箱技术……马自达的变速箱厂，也曾经给其它多个日本车企代工生产……马自达找爱信代工，那是产能问题，是合作……正如曾经 马自达 的变速箱厂，也给爱信代工过一样！

3，CVT 与 DSG 变速箱的主要区别在于 CVT 当前技术负载能力有限，而 DSG 相对负载能力更大一些……这与什么 0－100 区间，高速发达，没有关系……甚至， CVT 在可负载范围内，它的高速性能，经济性等各个方面，比 DSG 更好！你的认知是错的，倒过来了……

4，谁告诉你的，CVT 维护不简单，2 万公里必须换波箱油？你的本田原厂吗？还是你的本田原厂手册是这样写的？如果是真的，那你还买它干嘛？这维护费用与周期，正常吗？事实上，现在大部分的 CVT 变速箱油，更换周期都是 6 年 或 9万公里……至于那些所谓的终身免换嘛，呵呵，我一样不认可哈……同样，变速箱油生产商也没有认可过哈……

5，CVT 与 DSG 的维修率高，是因为结构性缺陷与技术性的特性制约造成的，与什么 以开 AT 方式来用 CVT 或 DSG 并没有什么直接关系……这不是维修率高的原因……

关于 丰田 深混，我一直认为它已是占尽先机，是当前最佳结构、最成熟技术，最靠谱的选择……其它车厂，在专利保护之下，要么合作，要么自己研发，但和变速箱一样，真心没那么容易……

事实上，至今为止，没有一家车厂的自研深度混动系统能达到 丰田 那水平，各方面都不行……这就是为什么 马自达 、尼桑 、suzuki 等车厂，都要与 丰田合作 的原因……我还是那句话，技术上，占先机很重要，最佳优选方案很少的！

那么，问题来了，既然 你已知道 ， 自然吸气发动机、AT 和 丰田深混 具备有独特的耐用性、可靠性，各方面都优秀……在没有证据证明 CVT 与 DSG 技术已成熟，各方面都已超越 AT 之前……作为消费者，有得选择时，又何必一定要去选 不成熟 的方案呢？

当然，我还是那句话，各人都有选择权……就我而言，我不反对你选择 CRV ……我为啥要反对呢？事不关已啊……我只是说了我的选择：

在这个还有得选择的时候，我当下选  自然吸气 + AT ……如果小型车款，我完全可以接受 自然吸气 + CVT ，如果某款柴油车可靠，而我又需要用到柴油车的特性，那我选择 柴油机 + AT ……


如此而已……


小兄弟，如果我是一个从不集思广益，从不自我论证自我修正的人的话，你觉得我会在十年前推广 丰田深混 时，被论坛上的人喷吗？如今，你再看看，这些当年喷我的人，他们还有脸再来喷吗？

我一向奉行：三人行，必有我师……学过的东西，没敢忘，更没敢让自已固步自封……也许，总有一天，我会被新时代新技术所淘汰，但目前看来，还没到那一步……


我的观点很简单，也会始终如一：绝对不会神化某款车，绝对不会迷信某品牌……我只会进行适当优选，本质、品质 以及是否适合我，才是我的标准……你呢？

aj_scofield

ilmaro 发表于 2021-6-14 18:07
小兄弟，你花点心思去看看，真的只有我一个人说 本田的小排量涡轮增压 + CVT 让人没信心吗？真的只有我 ...

1. 还是说回变速箱吧，油耗这个东西牵扯因素太多，就用传动效率来说吧。DSG在这里面传动效率肯定是最高的，其次才是CVT，6AT的传动效率最低，但是现在8AT，9AT的传动效率也非常接近DSG了，只是造价太贵而已。
CVT省油，但并不是全域省油
CVT变速箱在起步瞬间，液力变矩器是不锁止的，采用变速箱油传递动力，而液力变矩器在形成液力耦合以前，转速差比较大，这也是比较费油的，在高速域行驶时，当汽车车速超过120km以上时，采用摩擦传递动力的钢带或钢链需要更大的压紧力控制避免打滑，同时由于其采用摩擦传递动力，传递效率比较低，因此，摩擦损失也比较大，综合来看，CVT最省油的区间是10KM/h-110KM/H,在这个范围内行驶时，CVT的油耗有优势，而这个区域正好时家用车常用的区域，但是如果反复的起步、刹车，再起步再刹车，CVT的油耗要比双离合高。综合来看，CVT、At、双离合的油耗呈现以下关系：CVT=双离=9AT<8AT<6AT

这些不是我的认知，这些网上都能查得到的。

2. 我说的确实有口误，AT 不怎么需要维护不等于不用维护，你是对的。我说的CVT 2万公里换波箱油确实不严谨。我那台第一代飞度买来的时候已经是10万公里了，所以我才比较勤的去换波箱油。本田CVT建议是4万公里换一次原厂波箱油，你说的也是对的。

3.CVT的故障率并不高：
目前世界上CVT装机量早已经超过1500万辆，如果真的像一些键盘车神所说的那样，质量差、寿命低、打滑、断裂，如果真的像这些人想象的那么脆弱，那么早就有铺天盖地的负面消息了，可是，实际上，从目前的市场反馈来看，CVT并没有体现出比AT或者双离合更高的故障率！

4. 确实没有证据表面CVT和DSG 已经超越AT，从市场上来看这3个变速箱各有优点和缺点，要不然早就被市场淘汰了。同等价位的话，我也说了AT肯定首选，最好是8AT了，这个本田也用在雅阁上面。

我并没有说你是一个从不自我论证自我修正的人，相反我觉得你是这个论坛唯数不多的有理念的人，所以我才会花相当的时间去和你辩论。其它的人的什么观点，看看就好了

ilmaro

aj_scofield 发表于 2021-6-14 18:49
1. 还是说回变速箱吧，油耗这个东西牵扯因素太多，就用传动效率来说吧。DSG在这里面传动效率肯定是最高的 ...

兄弟，AT 传动效率低，是因为自身结构损耗的关系，主要是液动变矩器造成的……但它也带来两大好处：

1，承载能力、抗冲击能力极强大……

2，液力变矩器有一特性，就是可以放大扭矩，一般在 10%


CVT 与 DSG ，确实结构上传动效率会更高，但也有缺点：

比如，CVT 可靠寿命短，损耗件占比高，数量多，抗冲击力差，负载能力差……比如 DSG 会损失 10% 的动力，钢性联接，抗冲击力差……


等等等等……我之前都有论述过的……不想再论述了……太累……


兄弟，再说一遍， CVT 真正省油的是高速区间，因为锥轮变比放到最大！低速时，要适应负载，它要过盈咬合的，是种损失，也会反应在油耗上……DSG 不是，它再高速都齿比不变，档档齿比决定一切……更有回转转速控制要求……


小兄弟啊，如果网络时代，一个初中还未必读完的人，也可以当网红，自封媒体人的时代，对知识，你要有反复论证的心理准备啊……要不然，那些糟粕伪知识，会误了你人生的！你说，一群平均教育初中水平的人吹出来的 五菱 神车，它真的会是神车吗？那那些造性能车的车厂吃饱了撑的，花那么大成本？

我也在网上呢？你怎么就不相信一下我呢？毕竟，我还读过相关专业啊……

为什么呢？


小兄弟，CVT 不是不可以，我一直都说用在适当的车型上，可以……我早年还推荐过 CVT 呢？不是吗？被骂的可惨了……可我自己开了几款 CVT 车型了，也从来没坏过啊……





对于 CVT ，我的友好度甚至好于 DSG ……这个具体的原因，我也有说过多回……你有兴趣的话，可以搜搜看，看看我是否说的，还有点道理……


谢谢你对我的抬举，我希望我能不让你失望……或是尽量晚点吧……毕竟，前浪总会死在沙滩上的……人，得服老……