新西兰禁止活牛出口真的“与中国无关”？

lxz1990

ericego 发表于 2021-4-22 14:12
他哪里是议员？只是打着参加过地区议会选举的旗号的前参选人而已。

是啊，可是本地人没见过这种吹牛皮的，建个微信群拉了几个人就敢自称某某华人协会会长，然后说：“咱们XXX地区的华人应该如何如何”，好像真的代表了华人的民意一样，本地人怎么区分?人家以为这些人真的代表华人的想法。

ericego

lxz1990 发表于 2021-4-22 14:23
是啊，可是本地人没见过这种吹牛皮的，建个微信群拉了几个人就敢自称某某华人协会会长，然后说：“咱们XX ...

但凡有点脑子会fact check的都不会相信他，他上次连Macleans College都拼错了。我见他一次就给怼一次，反正他没有哪一篇文字是写得逻辑通顺的，一个中英双语文盲。

lxz1990

ericego 发表于 2021-4-22 14:41
但凡有点脑子会fact check的都不会相信他，他上次连Macleans College都拼错了。我见他一次就给怼一次，反 ...

但是真的不要把kiwi本地人想的太聪明，winz骗骗福利已经是上线了，他们的世界无比单纯

Clark1129

lxz1990 发表于 2021-4-22 14:01
确实，屁股的位置决定话语的影响力。

呵呵，论坛里稍微说点反对ccp的非主流的观点就会被冠上“洋人现在歧 ...

很多人是抱着输出革命的心态，我以前在和网友辩论时就说他们是习惯性无意的以中国的视角看世界，不符合中国（CCP）利益角度的，就是错的，他们当时还不乐意听，但是话语间就时刻透露着这种风气，要说海外的中国人数量和居住时间都到了一定规模了，但是意识形态的问题上却始终鸡同鸭讲

Clark1129

ericego 发表于 2021-4-22 14:12
他哪里是议员？只是打着参加过地区议会选举的旗号的前参选人而已。

噗，看他每次说的有鼻子有眼儿的，我还真的以为他是工党内的议员呢

ericego

Clark1129 发表于 2021-4-22 20:16
很多人是抱着输出革命的心态，我以前在和网友辩论时就说他们是习惯性无意的以中国的视角看世界，不符合中 ...

始终有部分人肉身在墙外，但思想和日常接触的信息仍然在墙内，这是没有办法的

ericego

Clark1129 发表于 2021-4-22 20:18
噗，看他每次说的有鼻子有眼儿的，我还真的以为他是工党内的议员呢

他要是敢明目张胆地自称议员，估计已经违法了。他应该还蠢不到那个程度。

Clark1129

ericego 发表于 2021-4-23 08:45
他要是敢明目张胆地自称议员，估计已经违法了。他应该还蠢不到那个程度。 ...

他不久前好像还真说过。。。

ericego

Clark1129 发表于 2021-4-23 14:46
他不久前好像还真说过。。。

这么蠢？等我有空的时候研究一下是否违法，然后。。。逻辑上如果自称律师、政府官员、移民顾问是违法的话，自称议员应该也是一样的，但我要找一下法源比较稳妥，哈哈哈

小小星走天涯

lxz1990 发表于 2021-4-22 13:41
新西兰人本来就不以央格鲁撒克逊的背景和文化自豪，更不要说欧裔白人的比例都低于65%了。

再说新西兰本 ...

此时此刻，我只想送你四个字：天真无邪

我真怀疑你有没有白人朋友，政治宣传不代表内心态度，而且主体民族非常重要，否则会陷入我是谁的尴尬境地，美国现在就是这个情况，反观新西兰，难道你觉得毛毛可能会成为主体民族吗？然后全部学校都强制学生们学毛利语？这算是进步吗？不过你开心就好，其他无所谓了，嗯哼。

小小星走天涯

Clark1129 发表于 2021-4-22 13:46
咱俩说的不算层面的问题

种族歧视，自身利益被伤害，争取权益天经地义，上个月的反对歧视亚裔游行就可以 ...

你这么说我懂了，确实太过激进的言论会让白人社会对华人产生恐惧和排挤，我从来不幻想华人能影响新西兰的外交动向，这个是跟利益相关，不是也不应该和本地华人有关，华人应该尽最大可能性的融入新西兰社会，哪怕像阿三一样，占据全部邮局，Park N Save，加油站。

ericego

小小星走天涯 发表于 2021-4-23 15:58
此时此刻，我只想送你四个字：天真无邪

我真怀疑你有没有白人朋友，政治宣传不代表内心态度，而且主体民 ...

他什么时候说过毛利人成为新西兰主要的种族和强制学习毛利文？脑补可以，但扣帽子这种行为就很low了。

至于政治宣传，这不是全世界都在做的事情吗？咋了？只能中国共产党做的时候就是对的，别的地方做的就是错的？

dragon12345678

那些年还说过泰国人奴役猴子摘椰子呢

lxz1990

小小星走天涯 发表于 2021-4-23 15:58
此时此刻，我只想送你四个字：天真无邪

我真怀疑你有没有白人朋友，政治宣传不代表内心态度，而且主体民 ...

呵呵，我十几岁出国去澳洲，中学就是在当地local学校上的，中学和大学的白人朋友不要太多。

虽然来新西兰的时间可能没你长，但是我看一个白人群体是否有白人至上思想的能力还是有的。新西兰的白人思想里有没有白人至上的群体，肯定有，但是比例不高，这和新西兰这个国家的建国历史有关系。

我举新西兰白人人口比例并不是想说明以后毛利人是否会成人口主体，我只是想作为说一个白人建国的国家，相比美国80%，澳大利亚92%，新西兰对非白人移民是相对更加包容和友好的。

新西兰在历史上是为数不多的一个没有发生过系统性排华的白人为主体的国家，疫情期间新西兰也是发生针对亚裔暴力袭击最少的白人国家之一，事实都摆在哪里，你要说澳大利亚大部分白人内心还是存在央格鲁撒克逊主义我还勉强赞同，你非要说新西兰的白人kiwi也都是white superior 的认同者那我只能呵呵。

Clark1129

小小星走天涯 发表于 2021-4-23 16:15
你这么说我懂了，确实太过激进的言论会让白人社会对华人产生恐惧和排挤，我从来不幻想华人能影响新西兰的 ...

意识形态和价值观，这都是不情愿承认却绕不过去的槛，华人崇尚经济也就是金钱至上，认为我们国家和你们国家有那么多贸易往来，华人刺激那么多消费，为什么那么多西方国家主流社会对华人印象都不佳，我感觉一是个人素质，二就是政治相关的价值观和体制观，这两个问题恰恰都是很多海外华人的要害和死穴，一点就着，碰一下就出离愤怒叫骂连连，历代论坛里那些谈到华人素质和行为，哪个底下不是骂声一片，什么洋奴汉奸跪舔穷白一堆叫骂，更要命的是华人的民族情绪很强，偏偏还不团结喜欢内斗，今天可以团结一致大骂洋奴汉奸穷白，明天就可能几个地域之间互殴对喷，华人现在无法融入本地社会，又没有能力去改变本地社会，自己又不愿意改变自己，所以我才说华人移民不少，消费不少，但始终处于一种与西方社会隔离或者半隔离的现象

Clark1129

ericego 发表于 2021-4-23 15:21
这么蠢？等我有空的时候研究一下是否违法，然后。。。逻辑上如果自称律师、政府官员、移民顾问是违法 ...

有意思了，我倒好奇大神会不会正面回应这个问题

小小星走天涯

ericego 发表于 2021-4-23 16:15
他什么时候说过毛利人成为新西兰主要的种族和强制学习毛利文？脑补可以，但扣帽子这种行为就很low了。

...

从评论话语中可以看出，你们都是过了50，没有白人朋友的纯粹的“华人”，你不知道现在新西兰政府在强迫小孩子们学毛利语吗？是强迫，forced，这词是从我白人的同事们嘴巴里发出的，可以想象他们内心是多么的抗拒，而新西兰政府，为了合法化自己的统治，把毛利抬了出来，搞政治宣传，强调以毛利的特色，当然，从经济角度来看，这是很好的旅游宣传，还有政治正确，我没有给他扣帽子，只要是我这个年龄的人，有白人同事和朋友，都知道现在发生着什么，和中共一毛钱关系都没有，你最后一句才给我扣帽子呢？认识我的人都知道，我的政治立场一直中立，从不为中共说话，当然，我也不说中共坏话。

小小星走天涯

lxz1990 发表于 2021-4-23 16:33
呵呵，我十几岁出国去澳洲，中学就是在当地local学校上的，中学和大学的白人朋友不要太多。

虽然来新西兰 ...

咱们经历差不多，我也是20岁左右出国，在墨尔本6年，09年来的新西兰，你说新西兰对非白人移民是相对包容和友好的，这点我是认同，我也是支持怀唐伊条约，并觉得它很有意义，新西兰对少数民族的态度很大情况下取决于他们对原住民的态度，比较澳狗，这边不知道好了多少倍，起码新西兰是以此立了牌坊，但，我说但，政治正确，这不代表白人的真实想法，我有不少毛利朋友，他们对我抱怨最多的是，白人对他们不够尊重，不是那种特殊的尊重，是基本的尊重都不够的，他们才有最真实的想法，而我们看到的不过是政府为了未来生存而立的牌坊，和以毛利为特色招牌的政治和经济宣传，只要接触不同的人，就会有不一样的感想，好几个白人向我抱怨，孩子们在幼儿园被迫学毛利语，有时候回家连正常英语都说不好，这是白人人普遍认为不舒服的感受，没有对错，就好像我觉得怀唐伊条约签的好，白人们和毛毛相安无事，和平共处，所以相带的我们少数族裔也占了光，对比澳洲美国，新西兰的华人和其他少数族裔受到的尊重是足够的，我也很欣慰和坚持留下来的原因，但问毛毛他们感受完全不同了，毛毛和我说，当年不签，就得灭族啊，我也尊重他们的感受，至于白人们，觉得毛利语没用，不想孩子们被迫学毛利语，这也是他们的感受，而且身边不少是White Superior，嘴里说的一套，说自己绝对不是种族主义者，一方面又觉得毛利不行，崇尚美国，喜欢美国一切的大有人在。

小小星走天涯

Clark1129 发表于 2021-4-23 17:20
意识形态和价值观，这都是不情愿承认却绕不过去的槛，华人崇尚经济也就是金钱至上，认为我们国家和你们国 ...

有道理，但这是无解的，不是说华人一直会这样，这是特殊历史时期的产物，我们的父母辈文化水平普遍不高，素质不高也是正常的，改变他们是不可能的，我们唯一可以做的就是做好我们自己，教育好我们的孩子，白人们的素质也不是一直高的，老一辈的很不错，但和我们一样大的，有三分之二还可以，三分之一也不行了，素质绝对和经济挂钩的，未来的洋人素质估计也是一半一半，所以没必要去打标签说什么人素质怎么样，这些都会随着时间改变的，至于政治立场，这点也是受教育所影响的，比如一个台湾青年想独立，很正常，我们不需要对他横加指责

ericego

小小星走天涯 发表于 2021-4-23 18:39
从评论话语中可以看出，你们都是过了50，没有白人朋友的纯粹的“华人”，你不知道现在新西兰政府在强迫小 ...

首先，我离50岁还很远。其次，我自己小孩也在读书，从来没有听说过一定要学毛利语。新西兰的学校连宗教课都可以选择不上。再次，我自己接触的洋人比你估计的要多很多，很多洋人不但会说一些毛利语，还会说日语，汉语等等。
至于扣帽子，你一下又怀疑人家不认识洋人，又怀疑人家超过50岁而且完全不认识洋人（超过50岁的华人就不能认识洋人？这是什么逻辑？），又说学习毛利语是强制性，所有这些都没有事实依据的事情，不是扣帽子又是什么？

所以你所说的，描述的只能说是你自己的感觉，并不是事实的全部，世界比你所知道的大得多

ericego

Clark1129 发表于 2021-4-22 20:18
噗，看他每次说的有鼻子有眼儿的，我还真的以为他是工党内的议员呢

https://www.nzmessengers.co.nz/2 ... %E6%96%B0%E9%97%BB/ 这是19年工党华人党团对这个人的身份的澄清，理论上他很难再参加什么选举了，主流社会不是他口中的无知，只是他自己无耻且无知而已
https://www.newsroom.co.nz/labou ... pro-china-candidate
https://www.reddit.com/r/newzeal ... _and_labour_member/


https://club.6parkbbs.com/bolun/index.php?app=forum&act=threadview&tid=14740245 还找到这个网页，如果里面的信息是真的，那就说明了为什么他写的文字如此没有逻辑和事实根据，毕竟高中都没读完就来新西兰留学也没毕业。

lxz1990

小小星走天涯 发表于 2021-4-23 20:42
咱们经历差不多，我也是20岁左右出国，在墨尔本6年，09年来的新西兰，你说新西兰对非白人移民是相对包容 ...

所以你的毛利朋友感觉白人对自己不尊重就是因为白人心理存在白人至上的种族主义？不见得吧。不说白人怎么想，反正我的想法就是“ there are good maori and bad maori.", 要是因为我对 “bad maori”表现的不尊重有人就说我不尊重毛利人，then that's your opinion， idc.反正我知道我表现的不尊重是因为你是bad， 而不是你是maori。


不光是白人，就是华裔，韩裔，印度裔有哪个打心眼里尊重毛利人？毛利群体得不到新西兰其它族裔的尊重是不是他们自身存在的一些原因导致的？不愿意工作，生孩子骗福利的主要群体是不是毛利人岛人。诚然对某个族群的刻板映像是不对的，我们应该对事不对人，但是不能说心理存在这些刻板映像的人都是白人至上，或者东亚人种至上的血统论支持者。

签署waitangi treaty的时候都是快200年的事情了，中国120多年前大清还没灭亡的时候普遍的思想还是“除我大中国外，四海皆是蛮夷”，那我可不可以认为当今的中国人还是这套思想？人类的价值观都是在一直向道德高地前进的，从最早的奴隶制，到封建制，再到如今的民主人权，以前犯的错误我们可以讨论反省，但是非要把那时候殖民时期白人的价值观套用在现在白人群体的身上那就是生搬硬套了。

再说你认为白人家庭抵触孩子学习毛利语，这事更根什么白人至上，血统论八竿子打不到了。这事换谁谁不抵触，华人家庭也抵触。我记得我之前发了个贴子说新西兰以后可能会全国强制学习毛利语，得到的回复基本是“dead language学它干嘛”，尤其是在影响自己母语的情况下学习第二语言，要我我也不干。我尊重毛利人的文化，并不代表我一定要去学习它热爱它。更不要说如果学习它的代价就是影响到我自己的孩子对我原生文化的继承了。

lxz1990

小小星走天涯 发表于 2021-4-23 20:42
咱们经历差不多，我也是20岁左右出国，在墨尔本6年，09年来的新西兰，你说新西兰对非白人移民是相对包容 ...

还有你的贴子里面，说澳洲人是澳狗，这也明显是因为你在澳洲6年接触到了不好的澳洲人所以generalise到整个澳洲人的群体上，所以你对某些澳洲人的不良印象导致了你对整体澳洲人的歧视。

所以你和你毛利同事口中的白人有何不同呢？所以你也是血统论者，东亚人种至上主义者么？

lxz1990

小小星走天涯 发表于 2021-4-23 20:42
咱们经历差不多，我也是20岁左右出国，在墨尔本6年，09年来的新西兰，你说新西兰对非白人移民是相对包容 ...

从你的一会认为别人没有白人朋友，一会认为别人都是50岁以上的言论中，可以明显说明你是一个特别主观的人，任何事物到了你眼里都会被预先附加你个人主观意见的buff，所以你总是觉得白人大部分群体都是白人至上主义，心里有种族歧视什么的，我完全可以理解了。

lxz1990

ericego 发表于 2021-4-24 13:58
首先，我离50岁还很远。其次，我自己小孩也在读书，从来没有听说过一定要学毛利语。新西兰的学校连宗教课 ...

我之前倒是在天维上看到哪年会开始强制，不过肯定的是现在没有类似强制课程，起码我家附近的中学小学没有，估计也就是一些公立毛利背景的学习有这样的规定。

ericego

lxz1990 发表于 2021-4-24 16:47
我之前倒是在天维上看到哪年会开始强制，不过肯定的是现在没有类似强制课程，起码我家附近的中学小学没有 ...

读teaching的课程可以选毛利语，但是对于学生的入学要求是毛利语要非常流利，毕业后的主要流向也是毛利学校，但是强制性学习是不会的，这会犯政治不正确。至于那位说自己很中立的朋友，他的帖子基本上都看不出中立在哪里，他骨子里还是有偏见的

lxz1990

ericego 发表于 2021-4-24 16:53
读teaching的课程可以选毛利语，但是对于学生的入学要求是毛利语要非常流利，毕业后的主要流向也是毛利学 ...

学不学习毛利语是社会需求决定的，需求上去了不用你政府规定我们自然会学。然而我们在现实生活中并没有发现毛利语用到的地方很多啊，就连毛利人自己都不说毛利语。

我也没看出来中立在哪里，他自己言语中那么主观就已经说明问题了

Johnnnnnny