我想说，新西兰本来就是这样的

新马甸甸

nightdream 发表于 2020-3-2 18:36
日本现在失控了吗？吹哨人吹的是钻石公主号，他吹的很对，钻石公主号失控了。但是日本本土呢？ ...

日本本土有把头埋在沙子里的鸵鸟政府。不检测就没病案的那种。

jhunter

新马甸甸 发表于 2020-3-2 18:46
实事求是的说，我不认为他是吹哨人，他只是好心提醒朋友小心而已，他是位好人，是位好医生，但是他的作用 ...

我并不认为以后会有所改善，这次是17年前的简单重复，只是面对更厉害的病毒，死的人更多，受影响的国家更多。

新马甸甸

nightdream 发表于 2020-3-2 18:54
他是否是吹哨人我们可以讨论，但是他提醒了朋友的判断是基于检测，甚至有可能有基因测序。那么当初定性他 ...

他的确违反了程序（其实不是他，是泄露截图的人）。

我记得前几年有过2，3次国内有人造谣萨斯传播造成小范围恐慌的事情，如果不加控制造成更大的恐慌会造成社会动荡。
所以当时公安机关让他签那个什么书（没有拘留！）只是按程序办事。等疫情爆发后最高法院也为他和另外几位医生公开平反。


如果要怪，应该是第一批第二批专家组大意，往处理萨斯经验的惯性上面考虑了，知乎上面有讨论这个。这是我自己的想法，言论自由。

新马甸甸

jhunter 发表于 2020-3-2 19:00
我并不认为以后会有所改善，这次是17年前的简单重复，只是面对更厉害的病毒，死的人更多，受影响的国家更 ...

这次处理这个病毒，就用了很多过去处理萨斯的经验，所以采取措施后动作很快。

这次国家受到的损失太大了，会吸取经验教训的，毕竟是没有选举的国家，做的不好就被骂，做的好也被骂，不能把责任推给别人，希望这次国家真的吸取教训，让我们拭目以待！

4POND

nightdream 发表于 2020-3-2 18:35
嗯，我承认意大利和韩国现在很危险，甚至我也赞同应该禁止经过韩国或意大利的入境。我只是想说这不是双标 ...

前面的朋友应该说是能封中国，为什么不封韩国意大利，这才是重点

nightdream

4POND 发表于 2020-3-2 19:17
前面的朋友应该说是能封中国，为什么不封韩国意大利，这才是重点

当然可以禁，但是为什么要现在禁呢？

jhunter

新马甸甸 发表于 2020-3-2 19:12
这次处理这个病毒，就用了很多过去处理萨斯的经验，所以采取措施后动作很快。

这次国家受到的损失太大了 ...

有民主有有选举有言论自由的国家才是无论做的好坏都会挨骂，独裁国家你敢嘛就封你号，训诫你，判你刑。溜须拍马还来不及呢，《大国战疫》已经上架了。推卸责任？撤换湖北和武汉领导现在不正在帅锅么。武汉市委书记在央视采访说了，已经及时上报疫情，但是没有权力发布。。。你怎么把现实和逻辑倒过来说呢？
罔顾现实和没有逻辑是硬伤。

小He

nightdream 发表于 2020-3-2 18:12
我觉得这不是双标，韩国和意大利虽然严重，但是当地采取的措施可以说是非常及时的。而没有解禁中国，也是 ...

非常及时？大哥（可能是大姐）你是来搞笑的吗？

新马甸甸

jhunter 发表于 2020-3-2 19:53
有民主有有选举有言论自由的国家才是无论做的好坏都会挨骂，独裁国家你敢嘛就封你号，训诫你，判你刑。溜 ...

我怎么看到中国政府天天被骂呢？做的好也被骂不好也被骂。

小He

nightdream 发表于 2020-3-2 18:27
所以中国推迟了将近一个月封城，也是给其他国家准备咯？

中国给了世界两个月的时间，你看新西兰怎么处理的？韩国还TMD游行集会。

就算言论自由，那也是要讲道理的是不是？

nightdream

小He 发表于 2020-3-2 19:57
中国给了世界两个月的时间，你看新西兰怎么处理的？韩国还TMD游行集会。

就算言论自由，那也是要讲道理 ...

但是你所谓的道理是依据什么事实呢？这个病的传染性很强，但是致死率呢？看看新加坡吧，把这个病等同于流感，现在有什么问题呢？

小He

nightdream 发表于 2020-3-2 20:06
但是你所谓的道理是依据什么事实呢？这个病的传染性很强，但是致死率呢？看看新加坡吧，把这个病等同于流 ...

好吧，原来你觉得是流感。

那看来在家隔离14天的都是没必要了，因为那会给别人带来恐慌，让别人歧视你，我明白了，您继续，我说不过你了。

新马甸甸

nightdream 发表于 2020-3-2 20:06
但是你所谓的道理是依据什么事实呢？这个病的传染性很强，但是致死率呢？看看新加坡吧，把这个病等同于流 ...

新加坡采取的是外松内紧的政策，在外政府是给大家说这个病等同于流感，不会导致恐慌，但是政府采取的措施很严格的，也是具体到每个社区的，更是有疑似必查必隔离的，你可以参考他们每日政府的更新。

日本意大利这种的跟新加坡没的比。韩国政府虽然严防，但是也受制反对派还有无脑教派民众。

另外这个传染病在新加坡这种赤道热带地区可能的确毒性减弱。

蓝色绝恋

小He 发表于 2020-3-2 20:10
好吧，原来你觉得是流感。

那看来在家隔离14天的都是没必要了，因为那会给别人带来恐慌，让别人歧视你， ...

我怎么觉得被绕晕了呢，谈谈新冠肺火，谈到后来变成流感了···

nightdream

小He 发表于 2020-3-2 20:10
好吧，原来你觉得是流感。

那看来在家隔离14天的都是没必要了，因为那会给别人带来恐慌，让别人歧视你， ...

就算是流感，正常的自我防护也是必须的，我并不觉得在家隔离14天没有必要。我的建议是遵循卫生部的建议，当然，如果对卫生部的建议不认可，你们可以跟他们反应，我不觉得在这个论坛抱怨有任何必要。

而且这和歧视没有关系，如果觉得不安全，戴口罩，自我隔离，我觉得都是没有问题的。但是在这个论坛说一些没有根据，不负责任的话制造恐慌，这是我看不下去的。大家的出发点都是好的，都不希望世界任何一个地方再“沦陷”，但是客观的认识这个问题，基于特定国情，也是必要的。

新马甸甸

nightdream 发表于 2020-3-2 20:06
但是你所谓的道理是依据什么事实呢？这个病的传染性很强，但是致死率呢？看看新加坡吧，把这个病等同于流 ...

另外这个致死率低，但是看看国内那些全家感染灭门的，医院院长医学科学家牺牲的，多名医护人员牺牲的（李医生是政府最不想他出事的人，都过度抢救了也没有抢救过来），人人为什么这么谈病色变，为什么全世界性抢购口罩超市挤爆？

有些人感染的确可以当流感扛过去，但就怕那些运气不好的扛不过去就over了。

nightdream

新马甸甸 发表于 2020-3-2 20:17
另外这个致死率低，但是看看国内那些全家灭门的，院长医学科学家牺牲的，多名医护人员牺牲的，人人为什么 ...

口罩本身防护能力就有待证实，勤洗手，不要触碰口鼻，才是必要的。

小He

nightdream 发表于 2020-3-2 20:16
就算是流感，正常的自我防护也是必须的，我并不觉得在家隔离14天没有必要。我的建议是遵循卫生部的建议， ...

好吧，原来是高级黑

subway06

大家不要担心。在西方就是流感病毒，只有在中国才叫冠状病毒。

新马甸甸

nightdream 发表于 2020-3-2 20:18
口罩本身防护能力就有待证实，勤洗手，不要触碰口鼻，才是必要的。

归根结底是这个病毒太可怕了。可以无病症感染他人。

就看那个国内菜市场那个视频，两人都没带口罩，相隔1米左右，没有身体接触，仅仅15秒钟，其中一个无症状感染者就把病毒传给那个没病的。


人们对它认识不足，以前可能没有经历过这种的。

cleven

nightdream 发表于 2020-3-2 18:12
我觉得这不是双标，韩国和意大利虽然严重，但是当地采取的措施可以说是非常及时的。而没有解禁中国，也是 ...

大哥大姐，您是来搞笑的吗？意大利昨儿个还在搞反口罩游行呢，议会里有议员戴口罩，还被群嘲呢，您真的看新闻吗？

cleven

nightdream 发表于 2020-3-2 18:36
日本现在失控了吗？吹哨人吹的是钻石公主号，他吹的很对，钻石公主号失控了。但是日本本土呢？ ...

您可以了解一下日本现在的就医规定，65岁以下者必须连续发烧4天，才有资格预约医生看病，65岁以上者连续2天发烧，才有资格预约看病。现在包括美国，包括日本在内，都采取了提高核酸检测门槛，以此来控制确诊数量的措施，新西兰也是如此，对15名确诊病例的密切接触者也不做病毒核酸检测。我们一般形容这种行为叫掩耳盗铃。。。

nightdream

cleven 发表于 2020-3-2 20:48
您可以了解一下日本现在的就医规定，65岁以下者必须连续发烧4天，才有资格预约医生看病，65岁以上者连续2 ...

建议您立刻给新西兰卫生部打电话，纠正他们错误的行为！

cleven

nightdream 发表于 2020-3-2 20:50
建议您立刻给新西兰卫生部打电话，纠正他们错误的行为！

谢谢你的建议，大家维护的也都是同一个家园，我和你并没有什么私人矛盾，对吧。

nightdream

cleven 发表于 2020-3-2 20:53
谢谢你的建议，大家维护的也都是同一个家园，我和你并没有什么私人矛盾，对吧。 ...

哈哈，我们当然没有私人矛盾，而且我相信每个人都希望疫情赶紧结束。这一点政府当然也希望，他们肯定是充分评估过风险的，如果仅仅是所谓的掩耳盗铃，又能瞒到什么时候呢？到时候谁也承担不了后果。

论坛里这个帖子上很多争论的分歧是，我们究竟是不是应该行动？很多人认为政府做的不当，那么他们应该做的并不是在论坛里抱怨，而是不断的给政府提建议，真正的参与到公共生活和决策中来。在这个论坛里争论不出什么结果，

David98 发表于 2020-3-2 20:55
最近有不少人出来给tg开脱罪责，都没用，只能害自己，总有真相大白的那一天，犯罪的谁也别想跑了。 ...

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3871824 http://bbs.skykiwi.com/archiver/?tid-3795546.html&page=2

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3883894
大家去看看坛子里的FLG啊，找到现形的喽

cleven

nightdream 发表于 2020-3-2 20:57
哈哈，我们当然没有私人矛盾，而且我相信每个人都希望疫情赶紧结束。这一点政府当然也希望，他们肯定是充 ...

你说的对，我也在找向政府部门提意见的渠道。只是觉得国内的有些教训和经验是应该要被吸取的。至于你说瞒不瞒的住，我觉得这个未必瞒不住，比如目前美国CDC也在对去年数万起定义为流感的病例做新冠的核酸检测，也有消息称目前美国感染人数很多。所以什么可能都有。政府要考虑的不单单是疫情问题，需要综合考量的因素太多，比如新加坡政府，作为经济完全依赖于对外沟通的国家，物流也好，旅游也好，服务业也好，如果他们宣布封锁，对他们的国家来说几乎就是灭顶之灾，所以李显龙建议把新冠当流感看待。只是举了个例子，说明政府未必只考虑控制疫情。但作为个人来讲，绝大多数人会考虑的更简单一点，就是尽可能的安全。这个，跟政府的立场是有差异的。

4POND

匿名者 发表于 2020-3-2 21:02
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3883894
大家去看看坛子里的FLG啊，找到现形的喽
...

笑死