孙杨禁赛你觉得是他咎由自取吗？！

ling6264 发表于 2020-3-4 20:59
还是李娜比较好，脱离体制，各种舒服！

也不舒服吧，法网输了不是还被扣上帽子？

小小星走天涯

匿名者 发表于 2020-3-4 14:17
从你支持素质不高的人就可以看出你的人品。

你逻辑思维有问题，素质不高不代表做每一件事都是坏事，就好像农村一些老妇人，素质不高，但她们都是坏人吗？针对具体事情而不应该针对个人，像你这样喜欢针对人的给别人扣帽子的人人品又能高到哪里去？这不是笑话吗？

小小星走天涯

lxz1990 发表于 2020-3-4 17:17
把什么都套入政治就是一种对责任的逃避，你既然说孙杨暴力抗检没有过错，那是不是以后每个运动员都可以借 ...

事情有前有后，有因果关系，如果过来取样的人手续齐全，程序合法，孙杨会这么做吗？如果不提原因，只说他破坏样品，这是明显的断章取义。

小小星走天涯

lxz1990 发表于 2020-3-4 17:17
把什么都套入政治就是一种对责任的逃避，你既然说孙杨暴力抗检没有过错，那是不是以后每个运动员都可以借 ...

事情有前有后，有因果关系，如果过来取样的人手续齐全，程序合法，孙杨会这么做吗？如果不提原因，只说他破坏样品，这是明显的断章取义。

看看他一路一来所有的新闻 中国哪个国际体育巨星有他这么多事 姚明 刘翔 李娜~~ 不会做人终有报，可惜了那么好的身体天赋，戏精附体的母亲

小小星走天涯

lxz1990 发表于 2020-3-4 17:17
把什么都套入政治就是一种对责任的逃避，你既然说孙杨暴力抗检没有过错，那是不是以后每个运动员都可以借 ...

而且很难不把它代入政治，因为国际泳联都说孙杨没有错，肯定有其他因素造成孙杨败诉，我不想扯太多无用的，就看看以后他的团队怎么翻盘。

小小星走天涯 发表于 2020-3-5 09:25
事情有前有后，有因果关系，如果过来取样的人手续齐全，程序合法，孙杨会这么做吗？如果不提原因，只说他 ...

说的条条是道但是其实你自己一点逻辑都没有。孙杨一年被检查这么多次，为什么以前都没问疑问，而这次就拿程序不合法来说辞，他自己现在都将相关的微博给删除了。

hj_win_1

咎由自取没毛病。。。。。。特烦这货。。。。。。

小小星走天涯 发表于 2020-3-5 09:27
而且很难不把它代入政治，因为国际泳联都说孙杨没有错，肯定有其他因素造成孙杨败诉，我不想扯太多无用的 ...

他应该是没有服用禁药，但是这次处罚他的是他的行为。

Eastpark

autonomae 发表于 2020-2-29 13:31
砸血样是对的。
这是国家游泳中心领队、浙江反兴奋剂中心专家和领导和孙杨队医一起做出的决定。
孙杨的个人 ...

我同意你的观点。

这里有两种可能。 a） 服药了而且可以检测b）没服药或服药后无法检测

过去孙杨做过上百次检测，基本都是情况b，所以以前也没有闹过。 如果是情况a） 碰到突袭检查，就需要分析各种可能性。

1） 检测作废、无效 -- 这是最优选择。孙杨团队也试图执行方案1， 比如孙杨质疑尿检人和血检人的资质，检测中心副主任直接告知检测官继续检测后果严重。

2） 检测无法继续 - 这相当于抗检。需要打官司。结果很大可能是孙阳被禁赛，但也有希望通过质疑程序来躲过禁赛。事后也可以塑造孙杨民族英雄，抗议执法不公的机会。也不影响孙杨退役的前途。

3） 检测查出禁药 - 结果就是禁赛，以前获得的金牌也可能被取消。这是最差的结果，决不能发生

在方案1无法实现的情况下，方案2比方案3更优。这是团队协商后选择的最优结果。

autonomae

Eastpark 发表于 2020-3-5 17:11
我同意你的观点。

这里有两种可能。 a） 服药了而且可以检测b）没服药或服药后无法检测

这应该是最接近真相的推测。（只是推测没证据，不要咬我）
就算孙杨傻，就算孙杨冲动，我不相信国家游泳中心领队、浙江反兴奋剂中心专家和领导和孙杨队医这些人全部都傻，全部都冲动。
砸血样这个肯定是理性判断之后的最佳选项。
我绝对相信中国官员的智慧，他们能爬到那个位置就已经证明他们的智力比某部分新西兰的留学垃圾和华人之光强得多。这个帖子里面的留学垃圾和华人之光都自己去掌嘴吧。

醉翁

Eastpark 发表于 2020-3-5 17:11
我同意你的观点。

这里有两种可能。 a） 服药了而且可以检测b）没服药或服药后无法检测

在没有实质证据前，你所说的都不过是猜测而已。现在的事实是，主检官带了两个没有资格的朋友（其中一个据说已经承认只是一名建筑工人）去飞检，孙从一开始的配合跟着质疑到最后抗检。
我不知道CAS的规定里是不是助手没有资格都没所谓，但这听起来非常不专业。但国际泳联一开始是接受孙的解释的。CAS打赢了官司不代表他就没错。就好像有人排队插队，你上前劝他他依然不理你还骂骂捏捏，你忍不住手打了他。从法律上来说他插队没犯法但你打人却犯了法。在旁观的人眼中也许会觉得插队的人比你打人更可恨

lxz1990

小小星走天涯 发表于 2020-3-5 09:25
事情有前有后，有因果关系，如果过来取样的人手续齐全，程序合法，孙杨会这么做吗？如果不提原因，只说他 ...

来来，给你扒点干货

1）FINA作为检测机构于2018年出具给采样机构IDTM的格式授权书，即授权IDTM代表FINA向受检运动员采样，但该授权书上没有写明孙杨及主检官（以及血检官、尿检官）的名字；

（2）主检官的IDTM身份文件及个人身份文件；

（3）血检官的护士资格证；

（4）尿检官的身份证。

根据ISTI 5.3.3条，采样人员（Sample Collection Personnel）需持有采样机构（Sample Collection Authority，本案中即IDTM）提供的官方文件，例如检测机构（Testing Authority, 本案中即FINA）的授权书，以证明（采样人员）具备从运动员采取样本的授权。主检官还需持有标明其名字、相片和有效日期的补充身份证明

也就是说

这次过程完全符合wada的飞检规范条例，也符合世界反兴奋剂检测条例，过程最多有瑕疵，但是绝对齐全合法

孙杨口中不符合资质的说法仅仅来自于一份大纲指南

根据另一份文件《ISTI血样采集指南》（ISTI Blood Sample Collection Guidelines） “采样人员”中每一位成员均需出具授权文件。《ISTI血样收集指南》第2.5条意为 “采样人员中的每一位个体需受培训并被授权以实施其各自分配的职能”。（“These individuals must be trained and authorized for their assigned responsibilities.”）【8】

WADA方面请出了参与编纂ISTI的工作人员，即WADA标准统一处副处长（WADA Deputy Director on Standards & Harmonization）Stuart Kemp作为专家证人出庭作证，证明孙杨方所依赖的《ISTI血样采集指南》实为对“最佳实践“的建议，而非与ISTI具备同等效力的强制规定。Stuart Kemp确认了WADA对ISTI 5.3.3条的理解（作者注：这无可厚非，因为Stuart Kemp是WADA官员，而WADA则是ISTI的制定者），同时也从规则制定者的角度对本案第三个关键问题进行了回答，即当晚采样人员出具的资质文件符合ISTI的强制性规定。

得注意的是，Stuart Kemp还解释说，虽然孙杨方援引的《ISTI血样采集指南》是理想的模范操作，但在某些情形下按照该最佳实践操作是不可能的，比如，检测运动员若是根据大赛成绩抽查确定，在决赛完成之前，检测对象是不确定的，也就不可能提前准备写明运动员名字的授权文件 – 这恰恰是本案的情形，因为孙杨被检测正是因为他刚从雅加达亚运会摘取游泳项目金牌。

这个角度看来，Stuart Kemp认为授权文件没写明采样人员及被检测运动员的名字是合乎情理的。当孙杨律师盘问Stuart Kemp血检官和尿检官是否也应该和主检官一样，各自具备采样机构发出的身份证件和授权文件，Stuart Kemp给出了“强烈不同意”（strongly disagree）的回应，并再度强调孙杨方是在援引指南性质的文件，而并非强制效力的文件。

你拿一份指南文件对抗一份强效力文件，就像是拿着居委会规章制度对抗中华人民共和国宪法，还说宪法的条例有瑕疵，哈哈哈哈哈哈，笑死我了。

孙杨说有不规范你就认为是不规范，网民们还是too simple sometimes navie

paul123

你不能证明你没有服药，所以一律处理结果是有服药，加上拒检，不冤枉你。

lxz1990

小小星走天涯 发表于 2020-3-5 09:27
而且很难不把它代入政治，因为国际泳联都说孙杨没有错，肯定有其他因素造成孙杨败诉，我不想扯太多无用的 ...

国际泳联说孙杨都没有错？

exo me？ 国际泳联和世界反兴奋剂组织哪一个对反兴奋剂领域更加专业？

哎，怕你听不懂，换个说法，

一个数学老师和一个大学数学教授对一道数学题做出了两个不同的答案，不说数学老师一定做错了，但是你觉得谁的答案更准确更严谨？

肯定有其他因素?什么因素？我就跟你打个赌，他翻不了盘，不追罚就已经不错了，你敢赌吗？

ling6264

paul123 发表于 2020-3-5 17:15
你不能证明你没有服药，所以一律处理结果是有服药，加上拒检，不冤枉你。 ...

孙杨的种种国际不良行为已经让其它国际组织很头疼了，像以前姚明，刘翔，李娜，很多金牌得主都没有受到反兴奋剂调查这么厉害，就他最不懂规矩！绝对没冤枉他！

lxz1990

醉翁 发表于 2020-3-5 17:45
在没有实质证据前，你所说的都不过是猜测而已。现在的事实是，主检官带了两个没有资格的朋友（其中一个据 ...

孙杨说没资格就是没资格，对对，孙杨说的一定是对的

柒夜之月

你的搞个投票，爱国侠们 可是不允许一点瑕疵的

Eastpark

醉翁 发表于 2020-3-5 17:45
在没有实质证据前，你所说的都不过是猜测而已。现在的事实是，主检官带了两个没有资格的朋友（其中一个据 ...

https://bbs.hupu.com/32698394.html 这里的评论非常到位，同时也回答了你的问题，到底血检人和尿检人需要不需要资质。 看第二段：几个警察去抓一个犯罪嫌疑人，只需要出示一张拘捕令，不需要每个警察都有。

尿检人的要求就是和运动员同一个性别的成年人。这就是唯一要求。
血检人就是护士要求，护士证她也有的，还需要什么其他证明。关键是以前也是带的同样资质，为啥以前这么多次都不去质疑？

autonomae 发表于 2020-3-5 17:30
这应该是最接近真相的推测。（只是推测没证据，不要咬我）
就算孙杨傻，就算孙杨冲动，我不相信国家游泳 ...

那我就回复一下让你高潮一次，恶心！

autonomae

孙杨的老娘在微博发了篇文章泄露内情被抓住了把柄，现在墙内开始有人砸那傻娘们了，如果这母子俩犯浑管不住嘴继续爆料的话，孙杨可能会被当初支持他的粉蛆们掉头来咬死。

ling6264

autonomae 发表于 2020-3-6 12:02
孙杨的老娘在微博发了篇文章泄露内情被抓住了把柄，现在墙内开始有人砸那傻娘们了，如果这母子俩犯浑管不住 ...

印了那句老话，不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友！

power04

lxz1990 发表于 2020-3-3 00:10
麻烦了解一下整个事件的过程，人家3个人是有证件和资质的，只不过只有一份，sy质疑其他两个人没有相关证明 ...

谢谢这么详细的知识普及。

paulwood

等着，我先去把警察显示我超速的测速枪砸了再说。

孙杨                           

efix

https://www.guancha.cn/politics/2020_03_07_540411.shtml 《检察日报》评孙杨案：不配合药检的决定是错的

国内舆论已经掉头了，孙粉怎么看