6000万的Puhinui交通枢纽的升级要正式开工了

ybbest

hfh555 发表于 2019-8-4 10:51
不仅是脸面，还是一个城市市政规划是否合理，是否有效，是否是一个现代城市的标志，走了那么多国家，还真 ...

同意，前两年waterview tunnel 开通之后。奥克兰大才真正有了一条从机场到city的高速。这个花了大概100年。
city rail link 正在建设，也是100年之后才同意建的。

hfh555

ybbest 发表于 2019-8-6 09:56
同意，前两年waterview tunnel 开通之后。奥克兰大才真正有了一条从机场到city的高速。这个花了大概100年 ...

汗，难道能从CITY到机场的轻轨需要再等100年才实现吗？哈哈
不过，魔戒中土，什么事情都可能了！

bodyhaven

信不信完工以后和以前没有任何改善。。。就像修te atatu south那段路修了三年，还以为能变两道呢，结果跟修之前一毛一样

直面异议

轨道交通和人口密度关系很大。奥克兰的人口密度太低，用好现有运行的铁路和优先发展与之相连的路面交通是合理的选择。

hfh555

bodyhaven 发表于 2019-8-6 10:37
信不信完工以后和以前没有任何改善。。。就像修te atatu south那段路修了三年，还以为能变两道呢，结果跟修 ...

那条路就是奇葩！这些钱花了那么多，什么都没改变，就把路重新铺了一次，呵呵，纳税人的钱很多就这样挥霍光了

hfh555

直面异议 发表于 2019-8-6 10:44
轨道交通和人口密度关系很大。奥克兰的人口密度太低，用好现有运行的铁路和优先发展与之相连的路面交通是合 ...

这个我不同意，所谓规划就是要计算提前量，就是有一定的富裕空间，比如北岸大桥，当初修的时候就是2车道，还预计够用50年不变，结果呢？修好就发现完全不能满足交通，后来赶紧找了日本设计师，重新在已有基础上再外挂2车道，这样才刚刚够用，这就是短视的结果
  作为一个国家唯一的百万级人口城市，将来人口持续增加，还要大型赛事举办的城市，居然没有一条直通城市核心和机场的轻轨铁路，这怎么都说不过去，残疾人不说了，行李多也不说了，就是从转运效率上将，轻轨比巴士要好很多吧，而且，运营时间更灵活，短短10分钟路程，让旅客要转运行李从巴士到铁路，这不是折腾，这是丧心病狂了

alike0932

陌生的香港人 发表于 2019-8-3 10:16
遙想當年  當Auckalnd Council 剛剛成立時  Len Brown 還說要建rail link 由 City to Airport 呢  現在就只 ...

同意你的看法，我研究生毕业论文就是讨论了未来大型城市发展形态和TOD（transit orianted development）之间的关系，从宏观的角度看，我认为未来HSR （High speed rail）链接城市，而基于HSR站点的轨道交通（城铁，轻轨甚至有轨电车）链接城市间不同的suburban，在辅以便捷的小型公交，自行车道或者人行道（walkable neighbourhoods）来组成城市的交通网络，在auckland design mannul里，后两者已经清晰地表明的政府的设计思路。前几个星期回过去北京开会，抽空参加了一个朋友的婚礼，从北京到郑州乘坐高铁，在高铁站换乘地铁，再从地铁换成公交，只坐两站就到了朋友家，在下班高峰期只用的不到四十分钟就到达目的地，而同样的时间可能出租车还没有离开拥堵的火车站，我感觉国内的中心性城市已经初步具备了未来城市交通发展的雏形。再说回新西兰，纵观历史，奥克兰的城市规划就是一团mass，每一次的交通建设总是滞后的，从拆除akl tram system到修建两车道的北岸大桥，再到waterview隧道然后是未来遥不可及的机场轻轨，这里面有太多政府的短视（政治斗争，行政效率低下），民众的短视（思想保守），我认为新西兰缺乏的是一种有效的监督机制，浪费了大把纳税人的钱，修建了一些貌似有用但是没意义的工程，然后啪啪屁股领上高薪离职的政府官员太多。

hfh555

alike0932 发表于 2019-8-6 11:58
同意你的看法，我研究生毕业论文就是讨论了未来大型城市发展形态和TOD（transit orianted development） ...

是的，别说北京，上海，今年我去成都都发现，成都的地铁已经延伸到郊县和机场，以前要花4个小时的汽车路程，现在1个半小时就可以通过地铁之间的转换加地面公交达到了，很快的发展，关键是有前瞻性，比如有的线路现在修建看起来人流量不够，但是，地铁修到哪里，人也跟着过去，很快就发展起来了，这样大大减轻了地面交通的压力，奥克兰的问题是人们太依赖汽车，这是因为，人们没有选择，公交系统成本很高，效率比较低，如果用地铁活轻轨来串联，辅助区域公交加上自行车，奥克兰目前的交通情况会极大改善，但是，现在的政客和政府，有人真的仔细考虑将来吗？更多是头疼医头，你一个方案，他一个方案，浪费时间金钱，然后一拍屁股，走人，纳税人真的很冤

ybbest

alike0932 发表于 2019-8-6 11:58
同意你的看法，我研究生毕业论文就是讨论了未来大型城市发展形态和TOD（transit orianted development） ...

主要还是没钱，谁要涨地税，这个市长估计就连任不了了。

alike0932

ybbest 发表于 2019-8-6 12:25
主要还是没钱，谁要涨地税，这个市长估计就连任不了了。

钱都花在哪了政府的官老爷们心里最清楚，哈哈，奥克兰燃油税和地区燃油税上涨之后不到半年税收9000万，说好的轻轨在哪呢？90000万画个图搞一套施工方案总是够的吧，每年1.8个亿的燃油税我不信不够修建轻轨的，呵呵

陌生的香港人

alike0932 发表于 2019-8-6 11:58
同意你的看法，我研究生毕业论文就是讨论了未来大型城市发展形态和TOD（transit orianted development） ...

可惜 思路永遠只能是思路 這裡不缺印刷精美的規劃文件或者像樓主般所引的做得非常漂亮的Youtube 視頻 但落實方面很多時卻是另一回事

也和地方政府的結構/權力有不少關係  還是那句 這裡市政府說錢沒錢 說權沒權 規劃過程過分強調所謂程序公義（當然 不是說這個不重要 這個在國內恐怕也不會有太多兼顧... 以致做得好的話當然好 做得不好則容易變成所謂的大白象 也帶來不少社會（拆遷）和環境問題 哪裡才可以有一個平衡？ ）而忘記了到底想達到什麼  而一切變得本末倒置

直面异议

hfh555 发表于 2019-8-6 12:09
是的，别说北京，上海，今年我去成都都发现，成都的地铁已经延伸到郊县和机场，以前要花4个小时的汽车路 ...

归根结底就是人口密度和流量的问题。成都作为当地的经济中心，不光是当地的人口，还有流动的人口，那个量，远非奥克兰能比。轨道交通好的城市，没有人口不多的。以奥克兰这么大的面积，5、6百万人口都不嫌挤的，问题是哪里来？产业从哪里来！你就看现在既有的轨道使用率有多高。而且轨道交通都是专用，没有补贴根本运行不了！

最终城市规划，总是滞后的！

V7

hfh555 发表于 2019-8-6 12:09
是的，别说北京，上海，今年我去成都都发现，成都的地铁已经延伸到郊县和机场，以前要花4个小时的汽车路 ...

新西兰的工程都是有滞后性的，然后在实施过程中，断手断脚，最后变成一个四不像。

hfh555

alike0932 发表于 2019-8-6 12:32
钱都花在哪了政府的官老爷们心里最清楚，哈哈，奥克兰燃油税和地区燃油税上涨之后不到半年税收9000万，说 ...

说奥克兰没钱，那是官场的话，奥克兰没钱会让这些议员这么高的工资，COUNCIL的员工工资也很高，浪费也很大，奥克兰现在的电价，水费，油价目前是世界排名前几位，只有别的发达国家工资的三分之一，但是费用却比别人高一倍，奥克兰的钱到底花在哪里了？大家心里都清楚，基础建设十分的重要，钱投进去，会产生滚动效应，如果基础建设的钱被浪费，挪用，最后这个城市只会各个方面越来越昂贵和低效，一个低效的城市，凭什么吸引更多的人来投资呢？最后还是政府决策者，都是眼前既得利益者，无所谓啦，对他们来说，当官赚钱就好，什么长远规划，什么民众真正的福祉，who cares!

hfh555

V7 发表于 2019-8-6 14:12
新西兰的工程都是有滞后性的，然后在实施过程中，断手断脚，最后变成一个四不像。 ...

新西兰很多工程在讨论时候还可以，等拉锯战讨论完，就已经落后了，然后拉锯战的施工，最后不停的追加钱，延期，然后结束了就发现，我擦，已经过时了！要不重新再修吧！然后周而复始

alike0932

直面异议 发表于 2019-8-6 13:57
归根结底就是人口密度和流量的问题。成都作为当地的经济中心，不光是当地的人口，还有流动的人口，那个量 ...

“最终城市规划，总是滞后的” 想知道这觉带光辉的论断是从哪里来的，我感觉我四大学本科三年研究生读的书都白读了，一句话让你给颠倒了我的世界观和人生观，佩服佩服

陌生的香港人

alike0932 发表于 2019-8-6 15:58
“最终城市规划，总是滞后的” 想知道这觉带光辉的论断是从哪里来的，我感觉我四大学本科三年研究生读的 ...

敢問老兄你也是城市規劃出身的？ 我還以為你是建築設計師呢？ 雖然國內念的城市規劃和這裡的好像是完全的兩回事

陌生的香港人

hfh555 发表于 2019-8-6 15:03
说奥克兰没钱，那是官场的话，奥克兰没钱会让这些议员这么高的工资，COUNCIL的员工工资也很高，浪费也很 ...

怎麼說呢  他們有很多plans  更多是為了plans而做的plans  也養了很多整天其實沒太多事幹 整天只會開會的人 而有趣的是開會開得越多 薪水則越高  整天空談策略  搞advocacy,  就中央政府出台的這套那套研究/法案做做submissions  和其他所謂stakeholder (中央政府也好 利益團體 顧問公司也罷) 搞搞 networking， 開開去去 workshop（這些workshops很多時也有東西吃呢 東西也不錯）.... 然後真正工作又外判給外面的顧問公司做這樣那樣的研究 好像自己不能做的樣子(ok 他們美其名是要中立 所以什麼都要找外面公司來做  哪怕大家的學歷和經驗都一樣)  而這些公司的顧問費也絕對不便宜 動輒一小時百多至二百多元 而很多時那些不同類型的研究報告  印得美輪美奐 但做完了就直接上書架了  因為有些還非常厚 我甚至懷疑有沒有高層官員真的整份看過 (除了Executive Summary)  

我不知道是不是只是地方政府還是中央政府的企業文化是這樣還是什麼  反正市政府甚至旗下各個所謂的CCOs 裡面架構層層疊疊   絕對是一座座大山  大概都是在做差不多的工作...

love_3_month

alike0932 发表于 2019-8-6 11:58
同意你的看法，我研究生毕业论文就是讨论了未来大型城市发展形态和TOD（transit orianted development） ...

你的例子，北京郑州，人口多少，才能支撑的起呢

love_3_month

alike0932 发表于 2019-8-6 15:58
“最终城市规划，总是滞后的” 想知道这觉带光辉的论断是从哪里来的，我感觉我四大学本科三年研究生读的 ...

我觉得没错啊

比如造路，现在造1亿，

如果一步到位，option A 造的宽一点，1.5亿，额外再加0.5亿

或者option b ，五年十年后再拓宽，可能额外再加2-3亿，比opt a 贵多了

但就是缺这0.5亿，有什么办法呢，所以只能opt a

所以不一定是理念滞后，但受到资金（还有民众）的限制，实际滞后是很正常的

ybbest

love_3_month 发表于 2019-8-6 17:24
我觉得没错啊

比如造路，现在造1亿，

对，我觉得这就是民主制度下的项目推进和规划。需要平衡各方的利益，然项目满足每个人的需求。

ybbest

hfh555 发表于 2019-8-6 15:05
新西兰很多工程在讨论时候还可以，等拉锯战讨论完，就已经落后了，然后拉锯战的施工，最后不停的追加钱， ...

我认为这可能就是这里民主的项目推进和规划。需要平衡各方利益。

ybbest

直面异议 发表于 2019-8-6 13:57
归根结底就是人口密度和流量的问题。成都作为当地的经济中心，不光是当地的人口，还有流动的人口，那个量 ...

奥克兰有2个最大的就业中心，一个是奥克兰市中心。一个是机场附件的工业园区。每天大批的人需要从家到这两个地方。导致了交通堵塞。

variable

陌生的香港人 发表于 2019-8-3 10:16
遙想當年  當Auckalnd Council 剛剛成立時  Len Brown 還說要建rail link 由 City to Airport 呢  現在就只 ...

覺得AT的人都挺廢的