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楼主: ling6264
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[工作] 新西兰的未来真的比较暗淡!中产收入陷进即将到来!   [复制链接]

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发表于 2019-2-27 11:26:28 |只看该作者 微信分享
ROYO 发表于 2019-2-27 10:24
工党执政的99-08年新西兰房价增长了113%,还好意思笑国家党涨的多,不过是五十步笑百步

罪魁祸首是乱印 ...

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发表于 2019-2-27 11:36:16 |只看该作者 微信分享
第5页大致提到了 大学,kiwibuild,物价,福利,CGT对中小企的影响,外交政策,我声明一下我不是挺工党,只是谈谈我对这些政策对社会的影响和如何更好理解

大学,给第一年免学费,如果选给第一年免学费和第三年免学费,我赞成第一年免学费。看新西兰的社会结构,底层平民是占大多数的,里面有不少从小在拿福利的家庭长大,如果这一批人能够进入大学受到教育的机会,有一定的比率是会大学毕业的。大学第一年都是公共课为主,大教室上课,我不认为教育成本会增加得太夸张,试想老师对着50人讲课和对着100人讲课,有什么区别?更重要的是这些平民阶层的孩子,有受到高等教育,哪怕只是一年,对整个社会将来都不一样,大学能收获的不但是书本的知识,更重要是个人社会意识的提高,对整个社会都有利,这且这部分人是社会主要的劳动力群体。从对社会长远影响考虑,肯定免第一年学费比免大三年要有用。

KiwiBuild,往届政府把房价弄的实在太高了,最大的影响不光是很多人买不起房这么简单。它影响了中产阶级的信心而离开,中产阶级是整个社会的主要财政收入来源,如果这个阶层对这个国家失去信心而离开了,那填补空间的就是平民和穷人。现在政府和kiwibuild所做的,就是要重建中产阶级对与住(留下来)的信心,不管被打脸多少次,都要坚持搞,就是要让中产阶级看到希望而留下来。其实看看工党的民调其实就能看出来中产阶级的信心开始慢慢回来。

物价,每个国家的物价是根据地理位置,国内产业结构,市场的规模等很多方面决定的,国家之间的物价没有可比性。简单讲,油从中东运到澳洲和新西兰,那么运来nz的就比澳洲的贵,因为澳洲的市场大,生产者就能扩大规模,机械化生产,降低成本。零售商也有足够的市场来保证盈利,价格也便宜。这个不能单方面看涨最低工资而导致物价上升。

福利,可能说出来大家比一定能接受这么一个事实,发福利其实是维持社会秩序的。如果穷人没有钱了,或者由于通货膨胀而变得没钱了,以前每天吃2斤肉抽2包烟,现在只有一斤肉一包烟,咋办?上街闹事,打砸抢的成本肯定比去打工赚钱的成本低啊,辛苦打工,有了钱就没了福利,换回来的也就是一斤肉一包烟,谁干啊?如果改变警察系统,监狱系统,执法系统,和公务员系统来对应穷人福利和社会稳定问题,那肯定是用钱解决成本更低。社会不稳定,其他什么都是扯谈。为什要让这些穷人拿福利的孩子免费读第一年大学,就是希望这些下一代能找到自己的社会价值和自我认同,自力更生。

资本利得税对中小企业的影响,谁赚钱了国家抽税,去到发达国家都是很正常的,至于对中小企业的影响嘛,我这么理解的,假设一家公司是盈利的,有若干名员工,就是因为这个老板带领这个公司赚钱了,交税了,养活了若干劳动力。如果公司要卖了,如果下一手经营不善亏损了,交税少了,员工减少了,失业人口就多了。CGT从另一角度看就是希望那些能够盈利的中小企能够继续经营。有不少人是通过低价买些烂店烂公司,通过自己的专业技术和人脉做起来然后转手卖掉的,下一手没了这些优势然后又做烂了,这不是社会良性发展的现象。

最后说说NZ的外交,偏远小国,跟随西方主流声音是肯定的,特别是英国。外交的背后就是借外债,市场等经济问题。现届政府中心是在国内调整,外交上就随大流就好,女总理从小就混政治圈了,她老爸一手从工党里带出来的,属于保守党色彩的政客,对英国有着不一样的感情,例如在华为5G的问题上,英国转口风了,新西兰也跟着。

总结,社会的群体是复杂的,政策的的影响也是复杂的,社会问题的处理不是做解题游戏,没有唯一的正确答案,只有比较适合,可执行性高,负面风险低的才是好的解决办法。上届政府遗留的问题,现届政府换谁的不好处理,都有难度。不光要面对反对党的矛盾,还要处理合作党派的矛盾,就算工党内部都有派别矛盾。针对上面提到的问题,我只是简单展开谈谈,换到真的是政府,就会有不同的专业学术专家的详细报告摆在桌面,然后不断开会,通过妥协作出的决定,绝对不是拍脑门突然想出来或者是总理一个人能力的问题。什么老师阶层,公务员上街游行,这些都是理性群体,规模也不大,不会有社会问题,如果底层民宗怒了,受害的都是中产阶级

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GoToNorthAKL 发表于 2019-2-24 21:01
工党刚刚上台一年零点,工党的危害性还没有显露出来(但肯定是有的),目前的糟糕状态还是国家党危害性的延 ...

我觉得如果说John Key是罪魁祸首,还不如说是Don Brash,因为当年让位给John Key,赢得大选后John Key就投桃报李让Don Brash成了一个如何赶上澳大利亚的委员会,Don Brash是委员会主席,他的意见是只有加税才可以赶上澳大利亚。John Key也听他的就把GST提高到15%。现在海大姐就很少出现在公众面前,上次上媒体是宣传她的新书。上次John Key上媒体是宣传新西兰,还只有Don Brash还在政坛,但上媒体的新闻都是负面的,上一年去梅西大学演讲,被拒绝是因为他有种族演讲,今年他又去Waitangi新闻也没有报道他。

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发表于 2019-2-27 13:20:52 来自手机 |只看该作者 微信分享
ROYO 发表于 2019-2-27 11:24
工党执政的99-08年新西兰房价也翻了一倍多,还好意思笑国家党涨的多,真是五十步笑百步

罪魁祸首是乱印钞 ...

问题在于工党执政期间人均收入还比国家党执政期间增长得快,现在奥克兰房价不是跌了 8%吗?
“党外无党,帝王思想;党内无派,千奇百怪;以党治国,放屁胡说;党化教育,专制余毒。”陈独秀

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发表于 2019-2-27 13:45:34 |只看该作者 微信分享
ACEpilot 发表于 2019-2-27 11:36
第5页大致提到了 大学,kiwibuild,物价,福利,CGT对中小企的影响,外交政策,我声明一下我不是挺工党,只 ...

哥们大部分说得很对,赞同你的一些观点。
可是,关于第一年上大学免费的事情,你想得太美好了,非常理想主义,你的看看现实状况啊。 你看看高中就知道,看看所谓平民阶层地区的高中,看看那些高中的出勤率和科目及格率。拿纳税人的辛苦钱 给他们免费一年上大学,你觉得能改变什么?拿福利的家庭,孩子已经可以申请学生津贴,愿意努力的甚至可以申请奖学金。有必要拿28亿免费一年上大学吗?能补能拿这28 亿,改变一下中小学教师,为这国家留住一些精英教师。或者为平民小学或高中提供免费营养午餐。难道不比这种三年大学一年免费的半吊子工程靠谱吗?这才是从小提高社会意识
新世纪女性:上得了厅堂,下得了厨房,写得了代码,查得出异常,杀得了木马,翻得了围墙,开得起好车,买得起新房,斗得过二奶,打得过流氓...

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发表于 2019-2-27 14:23:49 |只看该作者 微信分享
mixitup 发表于 2019-2-27 13:45
哥们大部分说得很对,赞同你的一些观点。
可是,关于第一年上大学免费的事情,你想得太美好了,非常理想 ...

赞你的说法

这钱花的,摆明了就是收买选票,当年Clark也用过类似的招数,免除学生贷款利息,来收买学生的选票

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发表于 2019-2-27 15:23:06 来自手机 |只看该作者 微信分享
从宏观经济学来说,通缩俗称物价下跌是件坏事,因为大家都等着物价继续下跌,不肯消费,经济怎么增长,所以新西兰储备银行的通胀目标是 1%-3%,去年是达标的。
“党外无党,帝王思想;党内无派,千奇百怪;以党治国,放屁胡说;党化教育,专制余毒。”陈独秀

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发表于 2019-2-27 19:55:53 |只看该作者 微信分享
GoToNorthAKL 发表于 2019-2-26 18:19
印度人是白人吧?至少有一定的比例是白人。

你是黄种人,你是有色人种吗? ...

黄种人是白人乱给的名字,你非要认无所谓,阿三是贱民好吗?即使所谓的白人也是混的脏兮兮的,还有这个世界是以实力说话的,我不在乎白人对中国人或者东亚人的歧视,因为我们有实力让他们去死,但印度人只是垃圾,永远被踩着脚底下的奴才。没有可比性OK
在修道的路上越走越远了~~~

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发表于 2019-2-27 20:00:06 |只看该作者 微信分享
小小星走天涯 发表于 2019-2-27 19:55
黄种人是白人乱给的名字,你非要认无所谓,阿三是贱民好吗?即使所谓的白人也是混的脏兮兮的,还有这个世 ...

哈哈,你去硅谷看看就不这样说啦。

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发表于 2019-2-27 22:47:30 |只看该作者 微信分享
小小星走天涯 发表于 2019-2-27 19:55
黄种人是白人乱给的名字,你非要认无所谓,阿三是贱民好吗?即使所谓的白人也是混的脏兮兮的,还有这个世 ...

不ok,要说做奴隶,一个是北朝鲜,另一个就是你这样的中国人。还有实力让白人去死,你能把孟晚舟先救回来吗?

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发表于 2019-2-28 08:19:48 |只看该作者 微信分享
小小星走天涯 发表于 2019-2-27 19:55
黄种人是白人乱给的名字,你非要认无所谓,阿三是贱民好吗?即使所谓的白人也是混的脏兮兮的,还有这个世 ...

现代的印度人是白人人种,这是由于古印度被雅利安人统治而演化而来的。

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发表于 2019-2-28 08:21:45 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 evenspu 于 2019-2-28 08:25 编辑
GoToNorthAKL 发表于 2019-2-27 22:47
不ok,要说做奴隶,一个是北朝鲜,另一个就是你这样的中国人。还有实力让白人去死,你能把孟晚舟先救回来 ...

其实很多朝鲜人也很快乐的,他们不用考虑买不起房,吃不到好东西,大家都是一样的环境吗。只是西方对他们的宣传,再看看西方对中国的报道和宣传难道没有偏见,或者说滞后。我这的农场主去中国旅游后回来告诉我说,和他想的中国完全不一样。

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发表于 2019-2-28 12:23:28 |只看该作者 微信分享
mixitup 发表于 2019-2-27 13:45
哥们大部分说得很对,赞同你的一些观点。
可是,关于第一年上大学免费的事情,你想得太美好了,非常理想 ...

谢谢你的认同,我补充一下我的观点:

对于大学第一年免费好,是根据前面有人说应该第三年免费好作比较的,其实我个人不喜欢用简单的好和坏来看问题,我更喜欢慢慢分析它背后的关系和含义。

这是我补充的一些观点:
首先. 从Scoop Parliament的资料说“大学full time头4个月,及part time第一年免学费”,不是我们笼统理解的大学第一年免费,
关于金额,原文是这样说的
“An estimated $37.0 million of tertiary funding from 2017/18 has been made available for reprioritisation.“
17/18年,tertiary的经费是37m,而nz‘s tertiary sector covers private training establishments (PTEs), institutes of technology and polytechnics (ITPs), wananga, universities and workplace training. 不光是只有大学。

“As announced in Budget 2018, total funding for post-school education will be $3.44 billion in 2018/19, up 11.9% from that budgeted for 2018/19 by the previous government.”
18/19年的post-school education预算是34.4m,比上届政府的预算高11.9%,post-school education上包括上面的各方面,不光是大学哦。

请问28亿是哪里来的数据?试问在大学和所有高中后的教育和培训的预算增加11.9%会不会很过分?再说,本地生要读大学是要考试或者修学分的,不是差生高中毕业就能混进去大学的,大学也有收生分数要求的。


然后,post-school education经费增加,大学头4个月免费,这里最大得意的是谁?当然是教育部长啦,现在的教育部长是Hon Chris Hipkins,工党的。上届教育部长是国家党的,Hon以前就是教育部的幕僚,对教育方面算是很有经验。为什么要给教育增加经费,而不在其他领域加,我认为可能是在党内选举的时候,他支持了现在的总理,而当Hon当了部长后,给教育部增加经费和利好信息,帮助他坐稳位置和立威。西方国家的利益输送不是把钱给个人,而是把钱给所在的党派或部门帮助事业发展。

当然,在给大学头4个月免费,这个肯定有选票的考虑因素,但绝对不是主要和决定因素,第一,人生的分水岭绝对是大学而不是小学或中学,能够进入大学的,将来就有很大机会成为中产阶级或精英阶级,大学在人的心目中也是一个很有分量的存在,能让那些中游的学生努力一点也是可以争取到的话,对与鼓励他们学好是有积极推动作用的。相反如果把经费投放到小学,中学,缓和的就只是中小学教师阶层的矛盾,对整个社会将来的重要性远没有投放到大学有用。对社会将来的构想和规划,才是部长级官员该有的思维。 改善一下中小学教师,留住精英教师。为平民小学或高中提供免费营养午餐,这都有用,但这都是普通officer级别的思维,作为教育部长应该想得更高层次一些。关于教师阶层的问题,我下面再谈谈。

这里我谈谈教师罢工游行的问题,我有个亲戚就是做小学教师的,senior级别很多年了,小学教师的确是很辛苦的行业,经常备课,写报告到半夜,实在太累,近几年也是降薪转学校来减少工作量。这个阶层的问题不是现在才产生的,为什么工党上台后才来游行罢工?我认为游行的本质不是为了搞事,而是为了争取利益,发起游行的是教师工会,谈判的对象是教育部。工党上台了,教师阶层不是因为不满工党上台才来罢工示威,更是因为工党是一个怀柔的政府,工会觉得能跟现届政府谈判获取利益才罢工的。因为罢工游行是需要成本的,老师的工资是国家发的,罢工那天是没有钱拿的。我亲戚当时也在现场,本来他们都想继续罢工来争取更多利益的,但有很多老师不愿意,原因竟然是要还房贷,继续罢工就没有工资还不了房贷。教师阶层觉得跟这个政府可以谈,宁愿不拿工资罢课来谈判,最后因为房贷太吃力不得不停止罢工回去上课拿钱,究竟是谁造成这种现象的,大家不妨细心想想。


最后,我再补充一下资本利得税(CGT),很多华人只会直接联系到跟自身利益有关的房产,而没有放眼整个市场大环境。我讲个事例,新西兰的Go Healthy,大老板原来四个人,上年卖了很大一部分股权给一个新加坡财团,套现3千多万。如果以后这个外资变卖它的股份,然后资金撤走了,我是政府也会想方设法抽税来维持国家利益吧。如果硬要跟房产拉上关系的话,政府现在是打压炒卖哄抬房价,重建中产阶级的信心,损害部分人的利益在所难免。现在CGT好像有点阻力,不过估计也会通过政治妥协得到党内和合作的党派的支持。


总结,政治不能带意识形态来看,也不能单纯的说好坏。只能看它代表了谁的利益,和能不能代表我的利益。我在新西兰投过2次票,第一次我投国家党,因为那时它代表了我当时的利益,第二次我投了工党,也是因为它代表了我当时的利益,可能我的言论也损害了某部分人的利益。利益时永恒的,没有什么正确不正确。

政治这东西,玩得懂的人都上山进场位列仙班了,看不懂的人就在山下大吵大闹,看得懂玩不起的人就离得远远的看热闹,免得伤及无辜。

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发表于 2019-2-28 12:30:02 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 pkill 于 2019-2-28 12:48 编辑

总之什么都推国家党就对了
总之自己能占便宜就是好政策了,就被代表了
总之谁反对工党谁就是炒房的人了
总之说不通就吵就是了
总之不喜欢工党就回国好了....


我只是在想,这么低质量的讨论,我居然进进出出多次,我是不是太无聊了?
BTW,今年的大学排名又是一个逐年下滑的证据。

大胆预言2020如果工党还能当选的话,2020-2023年NZ会出现类似黄背心一样的,大规模抗议。
姐心大下场会很惨。

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evenspu 发表于 2019-2-28 08:21
其实很多朝鲜人也很快乐的,他们不用考虑买不起房,吃不到好东西,大家都是一样的环境吗。只是西方对他们 ...

你永远没搞明白一个道理,在你想吃饺子的时候,端到你面前的是蟹黄包,在你想吃咸菜的时候,端到你面前的是梅菜扣肉。蟹黄包,梅菜扣肉都是好东西,但不表示你吃这些的时候就是幸福的。

自由,弥足珍贵。

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ACEpilot 发表于 2019-2-27 11:36
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GoToNorthAKL 发表于 2019-2-28 13:34
你永远没搞明白一个道理,在你想吃饺子的时候,端到你面前的是蟹黄包,在你想吃咸菜的时候,端到你面前的 ...

有道理,所以我特别喜欢在这赚钱,然后带回国花,汇率的优势让我特别自由

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