为刘晓波感到不值

鹬鸵圣者

现在人怎么看谭嗣同，就是一个世纪后的刘晓波。

angelvan2012

yangsheng 发表于 2017-7-18 18:52
作为个人就是有100个错，也不该连家人一起被软禁，关到黒狱得了癌症只在最后阶段才让医治。 ...

我没有查到任何可靠的来源，能证实他的“家人被软禁”。所有关于刘霞软禁的相关内容全部出自BBC，而我是绝不相信BBC和CNN的。在维基和谷歌上未找到其他相关人员的软禁内容。所以希望你能找点比较强有力的软禁相关的内容。

而且政治就是政治。这个世界上多少民运人士已经被证明被洗脑了，或者在洗别人的脑。所有外力介入的民运全部都会悲剧收场，这个世界只有自己（族人）能救自己（族人）。

至于说未允许探监，以及未允许出国治病，呵呵，运气差了点吧。犯事了出国的这么多，就他悲剧了。可悲之人必有可悲之处。

yangsheng

angelvan2012 发表于 2017-7-18 23:30
我没有查到任何可靠的来源，能证实他的“家人被软禁”。所有关于刘霞软禁的相关内容全部出自BBC，而我是 ...

Federal Foreign Minister Sigmar Gabriel issued the following statement today (13 July):
Zusatzinformationen

    I was dismayed to hear of the death of Chinese Nobel Peace Prize laureate Liu Xiaobo today.

    We mourn the loss of an extraordinary man who unfailingly campaigned for democracy, human rights and civil rights using non‑violent means. His fearless vision coalesced in Charter 08, a declaration that he played a key role in drafting. This document was not only the basis on which he was awarded the Nobel Peace Prize in 2010, but also resulted in his conviction and long‑term imprisonment the year after its publication.

    Liu Xiaobo and his wife had most desperately wanted to come to Germany. I deeply regret that their wish was not granted. I now consider China to be under a duty to investigate, swiftly, credibly and transparently, whether his cancer could and should have been discovered much earlier.

    Liu Xiaobo is survived by his wife, Liu Xia, who stood by him throughout his imprisonment and his illness. We wish her strength at this difficult time, and strongly urge the Chinese Government to lift the restrictions on her freedom of movement and communications without delay. She and her brother Liu Hui should be allowed to leave China immediately and travel to Germany or another country of their choice, if they so desire.

angelvan2012

yangsheng 发表于 2017-7-19 19:13
Federal Foreign Minister Sigmar Gabriel issued the following statement today (13 July):
Zusatzinfor ...

首先，这个加布里不是神，不是上帝，不是安拉，不是佛祖，不是任何一个中国人的祖宗，他不能代表任何“我们”。我也查了很多他的直系和旁系有关软禁的东西，排除掉美国之音、阿波罗网、多维网、轮子网、BBC和CNN以后，除了刘霞，再没有找到任何有价值的内容了。这真有意思了，坐看后面几十年刘霞会做什么事情。

10年前，如果有人卖给我民主，我可能会买。但经过了十几年的时间，在全世界发生了非常多的”美式的“、”欧式的“、”刘式的“等等各种各样的民主进口事件。这些包装精美的东西真正拆开以后，这些国家的人才真正看到了其真面目，然而这个世界没有后悔药，拆开了就是拆开了。

我在国内有亲属，有朋友，有同学，我不希望他们也去经历一遍这种事情，他们也不想为了空洞的口号去尝试这些东西。若问要不要民主？要的！但拿面包换民主行不行？不行！中国的民主只可以是内生发展出来的，才可以被接受。一切直接进口来了，甚至还要殖民一下这种的，都是大多数人反对的。所谓的普世价值是根本比不上人的生存权和发展权的，甚至普世价值和邪教理论也不相仲伯，看看全世界的邪教都宣称自己的思想是放之四海而皆准。

中国如果直接引进美式民主，那么一定会有第一大党派：农民党，第二大党派，工人党。这两大人群现在不是没有在实验民主，基层其实已经试验了很多年，结果也很清楚，就按这个水平推行全国直选，一定会出大乱。我重申一下我的主张，就是坚决反对直接引进民主，所以我以及我的朋友圈里的大部分人是坚决反对刘的。你们以为自己掌握了真理，到处大呼小叫，其实不支持你们的人是何其的多。

网上这些鼓吹刘的人，无非几种。第一种，把民主幻想成是万金油的，似乎有了民主就可以解决一切问题。实际上放眼全球过去十几年，世界层面没有什么重大问题是民主解决的，国家层面民主只会降低效率，另外增加一个附作用就是腐败合法化。第二种，带路党，希望进口民主然后可以混水摸鱼上位的，包括一些大的资本家，希望这些人至少能搞些因民主而富强的标杆出来，别整这么多因民主而国破家亡的事情。

yangsheng

angelvan2012 发表于 2017-7-19 20:37
首先，这个加布里不是神，不是上帝，不是安拉，不是佛祖，不是任何一个中国人的祖宗，他不能代表任何“我 ...

您的理论水平很强，没打算和您辩墙国适不适合啥主，存在就合理，国内的情况也是大家选择的结果。
俺们跑路，也就是找个空气好的地方，虽然不介意这里是否民主，当然也不能选金三胖家那旮瘩去移民。

只说个人，刘作家也好，刘太太也好，作为个人的行为不应该受到那样的惩罚和折磨。上文那个德国外长，也只要求正常发给人家护照，就像您能在nz发帖一样，让人家爱去哪去哪，没说要让中国民主。


无比强大的政府，已经放跑了王丹，放跑了陈光诚，再放跑刘霞一个人，根本一点也不会丢人。

angelvan2012

yangsheng 发表于 2017-7-19 21:34
您的理论水平很强，没打算和您辩墙国适不适合啥主，存在就合理，国内的情况也是大家选择的结果。
俺们跑路 ...

是的，还有达赖，热比亚，柴婊。所以我不相信刘霞就这么简单，我也要等一个结果出来。