<转> 中国人开始追求免于恐惧的自由

sky-horse

直面异议 发表于 2016-5-17 20:32
制度的好坏就来自于人民的抵抗能力！

人民现在的觉醒，是有推动力的！

                                       

sky-horse

CWF895 发表于 2016-5-18 17:15
美国人吃屎所以中国人吃屎也是应该的？ 美国人吃蛋糕的时候咋没看见中国人吃呢？ ...

咱中国现在没钱，先吃屎，等有钱了再慢慢治理，把屎变成蛋糕，我们还是发展中国家吧！！！！！！

masterq

sky-horse 发表于 2016-5-18 17:26
咱中国现在没钱，先吃屎，等有钱了再慢慢治理，把屎变成蛋糕，我们还是发展中国家吧！！！！！！ ...

你愿意吃屎嗎?吃著吃著,屎就會變成蛋糕了.......

angelvan2012

sky-horse 发表于 2016-5-18 17:11
可否科普科普哈佛的公正课？？？？？

哈佛公开课，Justice，大量的思考内容，没有绝对的正确。

这篇转的文章，本身的论题就是争议极大，作者把论题给定性为绝对正确，整篇文章就不怎么可读了。

angelvan2012

sky-horse 发表于 2016-5-18 17:12
如果这个世界没有实质正义，那程序正义是基本要求。

你可以看一下美国四水兵案，了解一下绝对的程序正义是怎么破坏实质正义的。

sky-horse

masterq 发表于 2016-5-18 18:32
你愿意吃屎嗎?吃著吃著,屎就會變成蛋糕了.......

                                                   

sky-horse

angelvan2012 发表于 2016-5-18 22:17
你可以看一下美国四水兵案，了解一下绝对的程序正义是怎么破坏实质正义的。 ...

绝对？？？？？你觉得有吗？？？？

如果连相对的程序正义都没有，别的就不用谈了。没有程序正义就绝对不会有绝对正义，有程序正义，不一定100%能得到实质正义，但绝对不会出现冤案。

西方的司法制度就是有可能放过真正的罪犯，但最大限度地避免冤枉一个好人。
中国的司法制度就是有可能放国真正的罪犯，也有很大的可能冤枉一个好人。

angelvan2012

sky-horse 发表于 2016-5-18 22:26
绝对？？？？？你觉得有吗？？？？

如果连相对的程序正义都没有，别的就不用谈了。没有程序正义就绝对不 ...

你还是先看一下在绝对的程序正义下，四个水兵是怎么被冤枉20年的。
补充一下，我不是在说中国的司法就怎么怎么好，也不是说美国的司法就怎么怎么坏。我只是说不要用绝对的观点来看待这些东西。人类历史上已经无数次证明了这些东西没有绝对。同时所谓的普世价值也同样是骗局（欧美把这个不绝对的东西包装成绝对的）。

sky-horse

angelvan2012 发表于 2016-5-18 22:27
你还是先看一下在绝对的程序正义下，四个水兵是怎么被冤枉20年的。

哈哈，什么叫个案，什么叫普遍，弄懂了再说，我确实不知道你的什么四个水兵的故事，也不感兴趣，个案没有研究的价值，你能找到10个以上才有代表性，不是吗？？？？？

angelvan2012

sky-horse 发表于 2016-5-18 22:30
哈哈，什么叫个案，什么叫普遍，弄懂了再说，我确实不知道你的什么四个水兵的故事，也不感兴趣，个案没有 ...

你又跟我扯个案。既然你要10个才能代表，你给我找10个案例再说你的理论可好？

masterq

angelvan2012 发表于 2016-5-18 22:27
你还是先看一下在绝对的程序正义下，四个水兵是怎么被冤枉20年的。
补充一下，我不是在说中国的司法就怎么 ...

就等於阿媽是女人。

sky-horse

angelvan2012 发表于 2016-5-18 22:31
你又跟我扯个案。既然你要10个才能代表，你给我找10个案例再说你的理论可好？ ...

麻烦你google一下，类似的案例不计其数。

angelvan2012

sky-horse 发表于 2016-5-18 22:35
麻烦你google一下，类似的案例不计其数。

你一边说“我对你的案子不感兴趣“，一边又叫我自己去搜？自已这种行为本身就不公正吧。

angelvan2012

masterq 发表于 2016-5-18 22:34
就等於阿媽是女人。

你继续活在你的自我中心和截图的世界里吧。从来不懂你在说什么。

ASBCleaning

sky-horse 发表于 2016-5-17 19:22
监督约束机制？？？？

整个制度的制定，激发了人性恶的一面，严重打击了人性善良的一面，使人人成为恶人 ...

正中要点!!aaaaa,,,,,,, …mmmmmmmm.....[code][/code]

Zealandhua

北京有人“嫖娼”死了，兰州学生“屁股烂了”。。。这是打老虎的fan作用而已！

salesonline

中国人大的还是有能力发声的，普通百姓绝对没有机会

salesonline

备受各界关注的“雷洋案”的代理律师5月16日在其微博上发帖说，获取大量一手证据，其中包括事发凌晨家属接到从雷洋手机拨出的电话，这与警方的说法有所出入。目前案件已完成尸检的程序，而有评论认为在现有的制度下，尸检结论的公正性令人质疑。

日前接受家属委托担任雷洋案代理律师的京衡律师事务所主任律师陈有西5月16日上午7点多发布消息说：律师调查发现重要疑问。雷洋苹果手机有指纹密码和数字密码，别人无法打开。昨天律师从移动公司查到雷洋手机8日午夜00:19解锁拨通其父记录。其父说接通过无人说话。而雷洋7日22:09已送到医院记载死亡。谁拨出的？警方说此时手机还丢在抓人现场。找回后也无法解锁。由此可证明警方向央视说的不是事实。手机一直在警方手中，并已对指纹锁解码。

该微博随后被删除，陈有西律师于上午9点再发微博说，昨天律师调查获得大量一手证据，包括目击证人视频录像、录音、最早查找釆访的记者笔录、电信公司数据、家属掌握的原始证据。将及时提交给北京市检察院作为报案证据和侦查查证线索。

雷洋案是指5月7日晚，中国人民大学环境学院2009级硕士研究生雷洋离家后身亡。北京昌平警方其后称，在位于昌平区一家足疗店内查获包括雷洋在内的涉嫌卖淫嫖娼人员6名，在将雷洋带回审查时，该人抗拒执法并企图逃跑，警方采取了强制约束措施。在将该人带回公安机关审查过程中，该人突然身体不适，警方立即将其送往医院，后经医院抢救无效死亡。但有关说法遭到家属质疑，警方随后又多次发布通报或说明情况，但始终无法平息民间的质疑。

关注案件的维权人士王法展5月16日向本台表示，案件存在太多疑点，警方难以自圆其说。

“这件事情本来就是扑朔迷离，警方说的通报的情况自相矛盾，他们自己都很难自圆其说了，比如说像执法记录仪先是坏了，又是没带，又是用手机拍摄的，又什么手机扔坏了。他垄断了话语权，有最终的解释权，反正他说了，管你百姓信不信。”

5月13日，经家属选定，检察院批准，北京市明正鉴定中心两名法医开始对雷洋的遗体进行尸检，尸检至14日凌晨两点结束。最终结果尚需等待。根据家属意愿，律师要求检察院和公安机关在雷洋尸检结论得到一致认可之前，不得火化雷洋遗体，这一要求得到检方的同意。

不过，曾经在检察院工作的安徽异见人士沈良庆16日向本台表示，尸检结果很难确保公正。而最终的结论也可能很难得到双方认可。

“警权泛滥确实是个问题，根据我以前在检察院工作的经历，以前每年也都能碰到一些刑讯逼供致人死亡之类的案例，死亡之后，警方的鉴定为了保护自己，他总认为我是工作需要，是为了维护社会治安，所以他为了保护他的人，就是无辜的被刑讯逼供死亡了，警方也可能会做一些掩饰。因为是警方自己的法医报告，法医报告包括调查结论都有可能作假。在一个正常的国家，司法有公信力，法医拿出鉴定报告，人们通常是可以相信的。但在中国司法腐败现象很严重，在这种情况下，人们就不敢相信了。雷洋究竟是怎么死的？我想最终很可能没有一个双方认可的结果。”

直面异议

angelvan2012 发表于 2016-5-18 22:54
你继续活在你的自我中心和截图的世界里吧。从来不懂你在说什么。

这恐怕是你自己的写照吧！

四水兵事件恰恰反映的就是程序上的问题。

你还是要了解些常识。中国的司法系统一样在强调程序，轻口供，重证据一直都在强调中？

一个漏洞百出的程序中，如何有实体的正义呢？能那吃屎的标准去衡量馒头的好坏吗？



表忠心不是错，多少也要了解一下党这些年强调的重点吧？

masterq

salesonline 发表于 2016-5-18 23:34
备受各界关注的“雷洋案”的代理律师5月16日在其微博上发帖说，获取大量一手证据，其中包括事发凌晨家属接 ...

因为是警方自己的法医报告，法医报告包括调查结论都有可能作假。在一个正常的国家，司法有公信力，法医拿出鉴定报告，人们通常是可以相信的。但在中国司法腐败现象很严重，在这种情况下，人们就不敢相信了。雷洋究竟是怎么死的？我想最终很可能没有一个双方认可的结果。

Clark1129

sky-horse 发表于 2016-5-18 22:30
哈哈，什么叫个案，什么叫普遍，弄懂了再说，我确实不知道你的什么四个水兵的故事，也不感兴趣，个案没有 ...

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... ;page=3#pid53071989

62楼已经有人普及常识了，写帖子的人在国内好像就是学法律的，不过没用，爱国人士们会自动过滤掉阻挡他们抒发爱国情怀的一切评论，中国发生的，100个也是个案，米国发生的，一个就代表了米国乃至整个万恶的资本主义国家

angelvan2012

直面异议 发表于 2016-5-18 23:52
这恐怕是你自己的写照吧！

四水兵事件恰恰反映的就是程序上的问题。

天马兄说程序正义大于事实正义。我举一个很有代表的例子来说明，绝对的程序正义有时反而会毁掉事实正义。

我可没说中国的程序正义已经完美了。我希望这个程序正义是基于事实正义的前提的，不要为了程序正义而程序正义。中国还有机会不要走入美国的歧途。

直面异议

angelvan2012 发表于 2016-5-19 01:24
天马兄说程序正义大于事实正义。我举一个很有代表的例子来说明，绝对的程序正义有时反而会毁掉事实正义。 ...

问题是实体的正义是通过程序的正义而实现的。

这就是一个论证过程。如果一个论证过程有问题如何来相信结果呢？

这也是这些年为啥死刑要收回到最高人民法院的原因。那些这几年闹的沸沸样样的案子，都只是冰山的一角。