闲话政治 之一 ：“民主”不是人民当家作主

皇家骑士

前言

政治是个敏感话题。为了避免给版主添麻烦，我保证控制言论，拥护各国现任政府，不给历史翻案，不议论任何前任或现任领导人。一切理论都不超出教科书中的公开范围。其实，政治是个很有趣的话题，即使这样多的限制，也一样有很多新鲜的事情可以说。

最后说一句，我要说的是政治，不是政策。请大家不要拿政策问题来辩论。什么是政策呢，好比国有资产该不该卖，房地产市场要怎么管理，等等，这些都是具体政策。我要说的是具体事务背后的理论根据，这才是“政治”。

打算写几个不同的帖子，覆盖几个不同的概念。合在一起的话太长，看着烦，而且话题各自不同，也不好讨论。大概有这么几个话题：民主，政府，自由，姓资姓社，普世价值。

我说的也仅仅是我自己的理解，不一定正确，欢迎大家拍砖。

“民主”这个词，早先是日本人翻译的。大家都知道日文词很多时候不能望文生义的，否则就要闹笑话（人参=萝卜 之类）。我们中国的知识分子最早管民主叫“德先生”（还有一个赛先生，意思是科学），还没定下个专门的词呢，就发现日本人的叫法很不错，于是就引用了。但是不小心就引得人们以为民主是人民当家做主的意思，误会不小。

民主这东西，从最初的英国议会政治的发端开始，约翰王签了大宪章，63条，从头到脚就没有人民当家做主的意思。法国大革命，从三级会议闹腾到后来人头滚滚的巴黎，那些叫嚣民主最厉害的那些人，他们要的，也不是要人民来当家做主，而是要限制国王和政府的权力（核心是征税权）。

民主的意思，是对政府行政权力要进行限制。民主制度，指的就是各种对政府行政权力进行制约的制度。世界各国民主制度花样百出，但是核心是制约行政权力。给政府授权，防止政府滥权，这才是民主的任务。至于说人民当不当家做不做主，从来不是民主制度的考虑内容。

选举制度是民主的象征。但是选举制度的目的，还是在于制约。制约啥呢？防止议会和政府勾结。因为监督者和被监督者，很容易勾结起来，共同侵犯第三人的利益。如果没有选举制度来制约议会，那收买几百个议员就变成很容易的事。

所以，选举制度的本意不是为了体现民意，当然在执行过程中，选举制度目前看来，还是反应民意的最好制度。但是反映民意是顺带的，而且是常常达不到的，制约权力才是主要的，这两者主次不能颠倒。这就是为啥大家总是觉得即使民主国家，民意也不能很好表达，或者说政客其实并不真正代表民意什么的。但是不管带不代表民意，哪怕议员们都是一群白痴，在这样的制度下，政府的行政部门想要为所欲为，随便征税，强抢民财或者宣布太阳能是属于政府资产之类的事情，也没机会发生。

民主的对面是独裁。独裁的意思是行政权力不受制约，政府想干嘛就干嘛。至于到底是一个人还是一群人当政，这个没关系的。

民主必然带来行政效率的降低。民主本身就是行政行为的阻碍，就好像刹车的目的就是降低车速。民主带来决策的缓慢是没啥好抱怨的，就好像不能抱怨刹车降低了车速。汽车的本质是要运动，但是偏偏就一定要有刹车这个阻碍运动的装置。同样的道理，行政本身是要决策和运作，但是偏偏要有民主这个阻碍制度。如果没有这个阻碍制度，行政决策可能会快很多，但是政府滥权的危害也要大很多。民主或许妨碍了这个或者那个建设项目的顺利进行，但是要看到，更多的危害人们的政策和措施，也没机会出台了。

最后说说人民当家做主，这个说法本身就是虚幻的。当家做主必然是一个人或者一个利益集团，人民内部本来就矛盾重重（毛主席管这个叫人民内部矛盾），当这些人民和那些人民有矛盾的时候，那到底是让这些人民来做主呢还是那些人民来做主？人民这个概念太大了，所以就不可能当家做主。

bintoo

民主和上帝一样，只是个信仰罢了。信了让人心灵感到满足愉悦，那民主就算有贡献了。

皇家骑士

民主不是信仰，民主是血淋淋的，是用人头和刀剑堆积起来的制度。民主让人安心，因为国王再也不能随便把我的财产拿走。

bintoo

就和信耶稣，他为人类而钉十字架也是血淋淋的，信他得永生上天堂一样，让人安心，再也不怕死了，还不是信仰？

皇家骑士

我不觉得是信仰。这是一种制度，一种政府不能为所欲为的制度。而且这种制度到底好不好那还很多人不同意。很多人认为政府应该被赋予最大权力不应该受限制。

masterq

民主和民生,我更關心民生,小時候讀書,說我們是共產主義事業接班人,几十年過去了,我也不知道接了班沒有,也不知道還要接多久?入党宣誓不是說要為共產主義事業奮斗終身嗎?我都差不多奮斗了大半生,看來我儿子和孫子才能看共產主義了,大家一起加油~~

赤果果

皇家骑士 发表于 2015-12-4 22:52
民主不是信仰，民主是血淋淋的，是用人头和刀剑堆积起来的制度。民主让人安心，因为国王再也不能随便把我的 ...

呵呵，国王是再也不能把你的东西随便拿走，但是国王可以随便拿走伊拉克，阿富汗，叙利亚，and so on, and so on, and so on.......的平民的财产以至生命都拿走。。。还是洗洗睡吧，这种话题无聊透顶

bintoo

信仰也随时代科技的进步而改变形式嘛，共同点都是让人有幻想空间，终身追求一样永远实现不了的谎言，让人产生充实和满足。

masterq

巴依老爷

民主
人民当家做主

keepower

今日我们常谈的民主前面还有两个字经常被遗忘那就是宪政。宪政规定民主实行的方式。而宪政又是建立于公民社会。这三个东西要连起来看。以台湾为例，台湾公民社会起源于蒋经国时代的政改，后历经李登辉时代多次修宪，台湾实现总统，国会以及各级议会的直选，也就是一般大众所了解的民主。但台湾宪政体系有先天的缺陷，造成诸多的政治难题。

masterq

皇家骑士 发表于 2015-12-4 22:52
民主不是信仰，民主是血淋淋的，是用人头和刀剑堆积起来的制度。民主让人安心，因为国王再也不能随便把我的 ...

今年是大憲章產生800週年,它產生的背景和前因后果及其影響,知道的人并不多,他们并不關心,因為我們有中國特式的民主,老毛在1954年在宪法讨论会上的讲话：“我们不少同志就是迷信宪法，以为宪法就是治国安邦的灵丹妙药，企图把党置于宪法的约束之下。我从来不相信法律，更 不相信宪法，我就是要破除这种宪法迷信。国民党有宪法，也挺当回事，还不是被我们趕到了台湾？我们党没有宪法，无法无天，结果不是胜利了吗？”


說什么民主,什么憲法,党就是民主和法律,沖涼放多點洗洁液,洗洗睡吧~~

masterq

masterq

" 我保证控制言论，拥护各国现任政府，不给历史翻案，不议论任何前任或现任领导人。"

Clark1129

赤果果 发表于 2015-12-4 23:12
呵呵，国王是再也不能把你的东西随便拿走，但是国王可以随便拿走伊拉克，阿富汗，叙利亚，and so on, and ...

你的理解的层次比LZ所描述的要低几倍，民主就是美国打其他国家？中学小愤青的思维模式

masterq

皇家骑士 发表于 2015-12-4 22:52
民主不是信仰，民主是血淋淋的，是用人头和刀剑堆积起来的制度。民主让人安心，因为国王再也不能随便把我的 ...

《大憲章》意義

800年前的公元1215年，由英格蘭國王約翰（King John of England）頒布的《大憲章》，首次確立包括君主在內的任何人，法律之前人人平等，統治者亦要遵守法律的原則。著名條款還包括「任何自由人不得未經同儕之合法審訊或未經當地法律的審訊而被監禁」以及不能剝奪任何人伸張正義的權利。

直面异议

民主，就是人民统治。
和是否由日本人翻译无关。

这个不存在理解不同的问题，这个概念本来就是有其来源的。

至于民主制度是如何发展的，又如何才能推动社会发展等等，那是另外一回事。

巴依老爷

在屎盖写东西你地有颗强大的内心

因为不同的人看同样的东西能看出不同的结果
你跟世代为奴的人谈民主，它们会认为你是傻子
你跟没读过书的人谈民主，它们会认为你是疯子
你跟生活在民主世界的人谈民主，它们会认为你是空谈的说客
但你跟有理想有抱负的人谈民主，他们也许会赞许你，也许会批评你，也许会和你就某些细节进行激烈的争论。。。
其实，你从每个人的回复就能看出属于哪一类了
这个时代人们变得越来越浮躁，可能不太有人喜欢看大段的文字了，但很多事情无法做到简化，你想想，你写这么多有人都不能明白呢，就别说写一两句话了对不？
坚持自己的认识就好，很多时候在这里还是有人能给你一些理性的回复的
很多时候我们抱着开放的态度想去探讨一些问题，其实更多的时候我们得到只是无休止的谩骂，争吵，指责和嘲笑，这个世界很有趣，各种各样的人扮演着各种奇怪的角色，有了它们世界才更好玩，不是吗？

Z4018

masterq 发表于 2015-12-4 22:11
民主和民生,我更關心民生,小時候讀書,說我們是共產主義事業接班人,几十年過去了,我也不知道接了班沒有,也不 ...

加油！！！领导说了，你们只是共产主义接班人，不是领导的接班人，你们要搞懂概念的不同。继续努力，继续奋斗，要发扬愚公移山的精神，你奋斗完了，你的儿子孙子等要继续努力。

Z4018

赤果果 发表于 2015-12-4 22:12
呵呵，国王是再也不能把你的东西随便拿走，但是国王可以随便拿走伊拉克，阿富汗，叙利亚，and so on, and ...

说得好，国王是不应该拿走伊拉克的 萨达姆，阿富汗的本拉登。太粗暴了，没有民主。

Z4018

masterq 发表于 2015-12-4 22:14

知道了还说，以后谁还说咱中国没有民主，你理直气壮的反驳他。

future123

masterq 发表于 2015-12-4 22:14

说明民主是个好词，是世界发展的趋势，连独裁都要标榜自己是民主的，
民主首先是制衡，然后才是选票

masterq

黨報這篇文章就是一個笑話，有點恬不知恥，發表後，網上很多熱評，笑死了，很有樂感，其實我們國內的網民還是挺敢講說話和挺幽默的。