nz herald 上中国买家的数据

微苦蓝山

猩猩都叫兽 发表于 2015-7-15 13:55
这确实是个问题。我们看到的现象确实是华人占领了很多拍卖。但是实际是多少，我想我们每个人都是估算，猜 ...

数据掌握在政府手里，除了政府，没有人有这个资源

猩猩都叫兽

微苦蓝山 发表于 2015-7-15 14:05
数据掌握在政府手里，除了政府，没有人有这个资源

我的意思是既然工党得到这个中介的暴料，那么理论上他们能等到更多这个中介的数据，而不是只有3个月，是不是？

微苦蓝山

猩猩都叫兽 发表于 2015-7-15 14:07
我的意思是既然工党得到这个中介的暴料，那么理论上他们能等到更多这个中介的数据，而不是只有3个月，是 ...

很难说，这份资料基本可以确定是B&T内部泄露的，工党只拿得到这些而已。

而且即便时间跨度长一点的，同样会被质疑只有一家的，全面的数据只有政府有，而且光有销售数据也不行，也会被质疑“华人新移民多，买卖多是正常的”，真正有用的是房产拥有情况的数据，奥克兰房产的owner，华人比例有多少。这个数据只有国家党有，但这么多年来，国家党一直拒绝提供，理由是没有必要。

至少，现在有必要了吧！但我判断国家党不会提供，会一直这样含糊下去，除非他们决定出台限购政策了。
工党的数据的确有片面的问题，且解读有问题，但始作俑者是我们完全没有数据，官方权威数据，完全是在凭空想象，鸡同鸭讲

icesolomon

我遇到几个韩国的，手里10几套房子，人家10年20年前都已经开始屯房了，他们现在都开始放房子出来卖。
要怪的话，我觉着他们的责任最大，他们才是真正的炒房。
华人也才是近几年开始，而且还赶上房价高的时候

love_3_month

微苦蓝山 发表于 2015-7-15 14:05
数据掌握在政府手里，除了政府，没有人有这个资源

nah, 政府也不是big brother，不见得什么信息都有。

微苦蓝山

love_3_month 发表于 2015-7-15 14:45
nah, 政府也不是big brother，不见得什么信息都有。

那好，我换种说法，如果政府没有，那其他机构不可能有

love_3_month

微苦蓝山 发表于 2015-7-15 14:47
那好，我换种说法，如果政府没有，那其他机构不可能有

没有一手信息，但是可以有其他信息来综合起来分析，所以会需要人力物力。比如几家大的中介公司，就完全可以联手作出更好的信息，但别人不见得愿意做啊

labour的信息已经算不错了，但分析的太简单甚至误入歧途。

微苦蓝山

love_3_month 发表于 2015-7-15 14:58
没有一手信息，但是可以有其他信息来综合起来分析，所以会需要人力物力。比如几家大的中介公司，就完全可 ...

今年十月，所有买卖投资物业的，都要提供税号和身份证明，半年之后，政府要再说拿不出数据，那就是在耍无赖
拭目以待！

BJ0108

love_3_month 发表于 2015-7-15 07:51
眼见未必就准，全奥克兰一百多万人，几个月成交上万套，你怎么知道整体的数据如何？里面你遇到的卖家，人 ...

三月，你说了这么多，其实你就说，你不相信有很多海外买家过来买房子。
其实谁也没有证据，但是我愿意相信有很多海外资金过来炒作房产。
他们起来至少三分之一的力量。

胡思≮乱想

收集数据 收集正确的数据本来就是一件难事, 支持10.1后开始强制IRD号码和银行号码,这一点其实是走在澳洲的前边。
说来说去你说的他说的 都是猜测，不过媒体报道的也有一定的数据采样率了，要知道本来很多统计的东西采样也就几千。
工党是想倒逼国家党正视问题吧，为了各种利益，但是这次应该算是打在点子上了。

可能和这帖无关：

收集完数据才能为以后做有效的房产相关政策，比如 cgt 降低房产作为投资商品的诱惑力，避免海外资金曲线购买新西兰地产，或者提案过的1%房产税-类似美国的政策，把未来涨幅也收了。关键是可能已经晚了。。。

如果还不爽 Investment property LVR 提到 40%-50%, negative gearing 取消，严打现金出租房等。

个人观点。 前提是国家真心愿意开始打压房价价, 从通过房产提升国家GDP的路线中走出来，党派要考虑票仓，或者这就是所谓民主政治的弊端？推荐一篇澳洲的新闻评论人的文章http://www.smh.com.au/comment/ho ... 0150611-ghla0f.html

love_3_month

BJ0108 发表于 2015-7-15 18:04
三月，你说了这么多，其实你就说，你不相信有很多海外买家过来买房子。
其实谁也没有证据，但是我愿意相 ...

有数据之前，谁都可以猜。但请不要把主观的猜，说成是客观的根据数据分析出来的结果。这就是我的意思。

peters怎么猜都可以，路人甲怎么猜都可以，大家都明白这是估算。但labour这次是挂羊头卖狗肉，装的很正经，其实还是靠猜，这种人就和任意篡改数据一样，最危险。

就好像作证，证人觉得被告是杀人犯也好，不是也好，前提是法官问你有没有看到，那就老老实实的说看到或者没有看到，由法官根据所有信息来决定。明明什么也没看到，但因为自己先入为主的观念，不惜撒谎，颠倒黑白，这种证词最恶劣了。

我的意见很明确，华人的海外买家的比例在0-39.5之间，具体在那里，谁都不知道。如果要讨论，就分清楚，如果占5％，那应该如何应对，10-15-20-25-30-35％的话，又怎么样。绝对不是，39.5里面，减去9％，多出的部分几乎可以肯定是海外买家。这不是胡扯吗？

BJ0108

love_3_month 发表于 2015-7-15 19:45
有数据之前，谁都可以猜。但请不要把主观的猜，说成是客观的根据数据分析出来的结果。这就是我的意思。

...

你这说的有道理。你注重论证的过程，我在意最后的结果。
这次工党放的烟雾弹，跟我的判断差不多，所以我并不觉得他们在无中生有。他们给出的数据还是可以说明一些问题的，虽然很模糊，牵强。

d_kid

talkaboutvision 发表于 2015-7-15 10:40
如果把人逼的都得到这份上才能买的起房，你觉得这个合理吗？这还是大家心目中那个安逸的新西兰吗？

辛勤 ...

他享受挣钱的过程啊，他说了他只要有钱还要买，他现在不到30岁 北岸三套房子，辛苦奋斗几年，40岁的时候完全可以退休，享受生活。要生活安逸就不要抱怨自己买不起房子了。指着空手套白狼，是每个人的心愿。就是难以实现的梦想而已。

talkaboutvision

d_kid 发表于 2015-7-16 09:39
他享受挣钱的过程啊，他说了他只要有钱还要买，他现在不到30岁 北岸三套房子，辛苦奋斗几年，40岁的时候 ...

他享受不享受是他自己的事情，和公众无关，他愿意自己一天24小时工作都可以。问题是他给这个社会带来了变化，打破了原来的平衡。本来安逸生活的人也是买的起房子的，这点很重要。房子是生活必需品，不是什么奢侈品。如果他辛勤工作买了更多享受生活的产品我估计大部分人都没意见，还带动经济发展呢。

再次说，我不是说他辛苦挣钱不对，但是结果很可能就是打破了平衡后多数人会对他不满，从而产生更多问题。这个问题的责任不在辛苦挣钱的人，而在国家不作为，任由房价增涨，给予房子太多的金融属性。如果去除了房子的金融属性，我相信你的这个朋友也就不会这么想买房子了。他也许会去买金子，或者买股票，总之买他觉得能赚钱的东西，而这些都不是生活基础，大众一点都不会有意见。当然，国家不敢打击房价，也许是怕伤害经济，也许是为自己利益。

总之，我想说的是，目前的房价完全不是正常工作人能接受的水平。请不要再说什么kiwi不攒钱不好好工作了，因为房子就不应该是只有那些"精英"才能买的起的东西。

d_kid

talkaboutvision 发表于 2015-7-16 10:40
他享受不享受是他自己的事情，和公众无关，他愿意自己一天24小时工作都可以。问题是他给这个社会带来了变 ...

有kiwi有可以承受的房子呀。我们公司同事，27岁的洋人和他女朋友在西区买了套房子。虽然远了点，但是也是买了啊。当时我就劝他把对房子要求降低，先买了再说。最后也买了个，虽然是老房子，但是他和他女朋友有时间就收拾下。一点一点的也弄的挺好的。两个人都是普通的工薪族。男的做IT，女的在某品牌当初级设计师。
kiwi是对现实的追求太高了，又想离city近，又需要院子大，要有自己的私人空间，还要有学区。拿着50万想买100万的房子，眼高手低，也不看自己有多少实力。其实很多房子他们都可以承担啊，50万左右的房子又不是没有，其实很多，他们就是不愿意看。

blueice1210

aniceguy 发表于 2015-7-11 21:09
但中国大中城市人近年来的财富积累，主要来自于住房改革的红利，也就是说大部分人（土豪，二代不算）的最 ...

大中城市人口的财富积累都是房产红利么？也很片面啊~
我自己就是今年来的新移民。也买了房子。虽然首付也是国内带来的，但是负责任的说，全部都是我们两口子的工资积累（it和marketing，一线，不是经理什么的，不知道算不算普通工薪阶层）。包括国内买的房子，也是自己的积累。不过老人还是有帮助看小孩，我们有2个孩子。自己觉得攒到钱原因还是我们不爱玩，不爱出门吃饭，不开车（北京限购买不到），生活方式很省钱。

love_3_month

blueice1210 发表于 2015-7-16 12:04
大中城市人口的财富积累都是房产红利么？也很片面啊~
我自己就是今年来的新移民。也买了房子。虽然首付也 ...

原因很多，外国人的投资资金是一个原因，但谈不上是主因，尤其是没有直接证据的情况下。

关键是，大多数人，不偷不抢的，没有暗箱操作，别说40%,就是全买了又怎样呢。。。。。财富本来就不均匀，remuera的房子就是比otara的贵个好几倍到几十倍。政府可以考虑收税可以考虑公平，但必须平等对待所有人，比如国外资金一概而论，而不是中国投资者和澳洲投资者不同政策，或者限制投资房产，而不是限制有身份的华裔买房。

华人只是按照他们目前的规则在玩，我觉得没有任何问题。。。。

talkaboutvision

d_kid 发表于 2015-7-16 11:46
有kiwi有可以承受的房子呀。我们公司同事，27岁的洋人和他女朋友在西区买了套房子。虽然远了点，但是也是 ...

我这是未雨绸缪，真到了80%人都买不起房子的时候，这个社会就出问题了，那时候所有人都遭殃

hunterfreak

xp_theman 发表于 2015-7-12 09:54
从个人出发， 我是不喜欢生活在一个竞争激烈，高压力的社会。如果希望人人都努力勤奋，和你竞争， 那回国 ...

別太高估kiwi了, 前提是他們得有本事學得來, 本性跟骨子裡的毛病要真的能說改就改, 這幫kiwi今天也不用鬼哭了

從這次房產事件更能看出他們的無能, 總是一付自以為是, 高高在上, 遇到問題不往自己身上找原因, 除了抱怨就是怪罪他人, 這幫人還有很東西需要被教育

這年頭有錢屌就大, 到哪個國家都是一樣, 這幫kiwi井底之蛙到連這點道理都不懂, 別人發家致富還得照顧他們的感受? Kiwi賺錢從來就沒有想跟華人或其他人share的意思, 當然華人也一樣, 本身之間本來就存在一種競爭, 賺錢還需跟他們客氣?

一個族群要別人重視就必須在一個地方的經濟上取得舉足輕重的地位, 如想獲得主導權那更須如此, 得從各個領域 (政治, 經濟, 教育, 人口數...etc) 蠶食鯨吞, 因為一個民族在一個地方的最終目的不是take parts是take over

xp_theman

hunterfreak 发表于 2015-7-16 13:05
別太高估kiwi了, 前提是他們得有本事學得來, 本性跟骨子裡的毛病要真的能說改就改, 這幫kiwi今天也不用鬼 ...

你这些话就是一给人高高在上的感觉。