（推荐阅读）谢作诗：中国这条大船，航向比速度重要得多

七种武器之喷子

langyun 发表于 2015-1-18 18:14
“既然世界第一强国发展两百年都不能完全消灭贫穷，你要求个发展几十年的能办到，还不是一步登天？”

首 ...

49年的中国没有什么工业吧，改革开放前有什么值得骄傲的制造业吗？工业吗？

中国在发展，对比下现在和前几十年，gcd是越来越开明，习也强调依法治国，你所说的法高于党不可能一步到位。

bintoo

langyun 发表于 2015-1-18 19:14
“既然世界第一强国发展两百年都不能完全消灭贫穷，你要求个发展几十年的能办到，还不是一步登天？”

首 ...

文化上确实几千年，但走上现代化道路才几十年，你认为能变成怎样？是你先提山区学生，我才说老美穷人来对应的，

凡事一体两面，几千年历史是文化，同时也是发展现代制度的负累，比起那些频频凑凑几百年历史的民族，一张白纸容易写字，写满字的一张纸就难以修改了，所有我常说这需要时间，需要走一条自己的道路，虽然跌跌撞撞，但一步步地发展进步，目标肯定要实现的。

键盘上打几个字容易，真正落实却不是敲几下键盘的事。

bintoo

langyun 发表于 2015-1-18 19:04
让山区孩子有个像样的教室并不需要‘一步登天’，对吧？ 让山区孩子有个像样的教室和消灭贫穷是两个不同概 ...

理想永远是美好的，我也可以说，如果没有贪腐，如果不需要几千亿做国防之类，中国人早就能可以富裕地生活了，但说得容易，改变几千年来形成的特性难，所以才强调不能套用别国成功的道路，需要走一条自己的路，这都需要漫长的时间和稳定的环境。不是简单一句制度问题能总结得了。

langyun

七种武器之喷子 发表于 2015-1-18 19:35
49年的中国没有什么工业吧，改革开放前有什么值得骄傲的制造业吗？工业吗？

中国在发展，对比下现在和前 ...

一个执政党上台几十年，连把自己放在自己制定的法律之下都做不到，你说这个党是不是有问题呢？

langyun

bintoo 发表于 2015-1-18 20:38
理想永远是美好的，我也可以说，如果没有贪腐，如果不需要几千亿做国防之类，中国人早就能可以富裕地生活 ...

让山区孩子有个像样的教室，这并不是什么理想化的事，要实现并不难，这点你前面也同意了，是吧。能做应该做却没有做，这就是有问题，对吧。那么你又怎么知道经过‘漫长的时间和稳定的环境’就能有‘一条自己的路’，而不是死路呢？

所以才要提法治。不搞大选可以，中共要执政下去也可以。但是中共要把自己放在法律之下，哪怕这个法律是他自己制定的。否则的话，这个所谓‘走一条自己的道路’不过是延续过去几千年的一切。

langyun

Clark1129 发表于 2015-1-18 19:29
哈哈，知道我为啥不和魔大神讨论政治问题吗，因为人家根本不鸟你说什么，自己导演个剧情把自己塑造成比凹 ...

那只是阿留哥三板斧其中之一。

另外两招是绕来绕去越绕越远，和胡搅蛮缠说对方是轮子被洗脑。哈哈。

bintoo

langyun 发表于 2015-1-18 21:41
让山区孩子有个像样的教室，这并不是什么理想化的事，要实现并不难，这点你前面也同意了，是吧。能做应该 ...

那你怎么知道，那些山区没有像样教室的情况不是一年年在减少呢？不要说山区，我个人小时候在大城市，都能从六户人公用一个厕所，一个非官非商，没有黑色灰色收入的家庭，到后来能出国留学，买得起几套房子，中国地大物博，进步当然不可能同步，这不就是需要时间和过程吗？就如老美也没能解决每一个穷人的吃饭问题吧？

说到法治之类，同样不就是一点一滴地改变吗？难道又不需要时间？只是井底蛙门只会非对称比较，忽略国情和正在取得的进步，非要条骨头而已，例如反贪又说权利斗争，不反又说腐败之类的，反正做什么都是错，最错就是没有全盘西化而已。

langyun

bintoo 发表于 2015-1-18 21:52
那你怎么知道，那些山区没有像样教室的情况不是一年年在减少呢？不要说山区，我个人小时候在大城市，都能 ...

‘那你怎么知道，那些山区没有像样教室的情况不是一年年在减少呢？’ 我相信是在减少，不过速度跟总体经济发展不成比例。这就是发展红利的分配问题。要解决这个问题，还是得先搞法治，进而发展民主。

“说到法治之类，同样不就是一点一滴地改变吗？难道又不需要时间？” 任何事都需要时间。但执政60年，却连把自己放在自己制定但法律之下这一点都做不到，这就有问题，你说是吧。

“是井底蛙门只会非对称比较，忽略国情和正在取得的进步，非要条骨头而已，”
这个我就不回应你了。不过下次你要用这些字眼的时候，请记住，至今为止，我从未用这类字眼评论过你。

bintoo

langyun 发表于 2015-1-18 22:19
‘那你怎么知道，那些山区没有像样教室的情况不是一年年在减少呢？’ 我相信是在减少，不过速度跟总体经 ...

这就见仁见智了，我不认为中国人需要西式民主，不过我相信法治会慢慢完善，关于当和法的问题最终会达到一个平衡，但不认为需要迷信纯法治能解决问题，还是那句，几千年的包袱，习性，聪明，再好的法都只是人执行，法有可能完善，执行的人不可能完善。

分配问题确实需要解决，但更优先需要解决的是把经济做大做稳定，达到人均高度而不是总体高度，饼够大够安全，然后才到分配，这样的次序我不认为有问题，现在分配是不公，但远远没到严重不公，但这个饼就远远没够大没够安全。

我说的井底蛙并没有特指你，而是指像老q臭港或几个迷信西式法治民主像恐怖分子迷信真主一样的偏激人士。

keepower

sky-horse 发表于 2015-1-15 16:19
我相信习大5年反腐，5年制度改革，8-10年后定给我们一个全新的中国，我深信不疑。 ...

习近平要完成四件重要任务才算站稳脚跟：打江系，保军队，保银行，保经济。江心腹的落马和军队的大清洗是目前大众看地最清楚的，银行方面也将推出存款保障条例（在于为银行破产重组在法律角度铺路）。最后一点目前不明朗，因为习上台到今天经济方面特别促进就业政策病不多，他本人风头也完全压过打理经济的李克强。习肯定会带来和胡温不一样的10年，但以过往为参考，这个10年很可能是类似江时代国企改革风云巨变的10年。中国社会面临最大的危险是中共体制下这种阶段性的政策性变化造成的危机转嫁。不要忘记中共体制最厉害的地方是可以很轻松地把危机转嫁给社会或者社会的一部分而不收追究。习的反腐可以打击到对独立事件responsible的个人和团体，但他是否对最终拥有accountability的体制有触动目前很难讲，我个人并不看好。西方民主体制并未选票可以概括，其重点在于公民权的拥有和行驶已达到对执政者accountability的问责。没有公民社会的觉醒，民主无从谈起。习主政后尽管宣称伊宪法治国，但却对争取公民权的声音实行和胡时代一样的做法，我个人看法是这不一定只是是习在巩固权力时期的必然作为。如果无法使党的权力受到第三方的监督，习只能靠扶植自己的人马来贯彻自己地政治理想，那么实际和江的做法相同，最终也会碰到今天江系人马的问题。中国的多元化已经不能改变，建设公民社会的基础也已经存在，习的历史使命恐怕就是削弱目前的体制，不管他主管情愿如否。

langyun

keepower 发表于 2015-1-18 23:09
习近平要完成四件重要任务才算站稳脚跟：打江系，保军队，保银行，保经济。江心腹的落马和军队的大清洗是 ...

有道理。

说航向比速度重要得多，好像很有道理，但不能回避的是，过去60年，或者过去30年，政改的速度是多少？如果速度是0的话，方向再正确又有什么意义。

还有就是谁决定航向？当然这个问题就中国而言毫无意义，但至少让国民知道方向与计划吧。连最基本的东西国民都不知道，这船去哪里速度快还是慢与老百姓有什么关系。

langyun

keepower 发表于 2015-1-18 23:09
习近平要完成四件重要任务才算站稳脚跟：打江系，保军队，保银行，保经济。江心腹的落马和军队的大清洗是 ...

“不要忘记中共体制最厉害的地方是可以很轻松地把危机转嫁给社会或者社会的一部分而不收追究。”

对。 一个医改，就把最大的政府财政负担转嫁给国民了。别人明明证明了医疗不能市场化，偏偏要‘走自己的路’，结果就是大家看不起病。

GreatCursER

langyun 发表于 2015-1-19 11:39
“不要忘记中共体制最厉害的地方是可以很轻松地把危机转嫁给社会或者社会的一部分而不收追究。”

对。  ...

个人感觉回帖里面，langyun说话着边际最文明。

anzac_corp

sky-horse 发表于 2015-1-17 18:54
哈哈哈，你觉得中国一步到位现实吗？？？

有谁说要一步到位吗？不是要说航向吗？是朝着法治制约这个方向，还是朝着人治运动式这个方向，这才是问题的根本。