民主？随想~

sky-horse

Bowang 发表于 2014-11-24 20:30
你刚才是问，中国是不能还是不想搞法制，

我说开会讨论，意思是说，应该还是想搞法制，

近30年了，我从来不信中国会法制，至少是形式上的法制，但这一次，我愿意相信。

snowlight

多民族不是不民主的理由，你看看美国各种肤色各种族裔，可是民主制度却是很好或者说对他们是最好，还有新西兰，而且民主制度有时候是解决民族矛盾的最好手段。但是我也不觉得现在中国实现民主制度是个好时机，因为民主必须有一定基础的，不是一人一票那么简单，楼主说的日本根本就是个伪民主国家，你去看看，哪个政治人物背后不是家族势力，他们几乎都是继承的，就像现在中国太子党一样，选来选去都是那群人里，唯一不同是，日本是老百姓选(所以更能说明日本人还没真正具备民主素质)，中国不是老百姓是人民代表选。简单说，在日本你压根就找不到一个奥巴马，里根，个个都是肯尼迪。

snowlight

Clark1129 发表于 2014-11-20 13:04
我是很搞不懂为什么很多人如此恐惧仇恨民主自由，还总说什么中国搞民主必乱，中国国情不能搞民主等等，世 ...

可以理解，中国尽管不民主不自由，但生活毕竟还算安乐，你要改变，但是万一不是更好而是更遭怎么办？世界上因为从专制变成民主的国家老百姓生活更糟的确实不少，一些糟糕头顶的国家里民主国家也不少，普通老百姓管你什么制度，人家就是要个太平天下，安稳过日子。我们这些海外华人，高举民主旗帜，曾不想最为国内人讨厌，六四那些学生领袖最不该就是出逃国外了，王丹留下了，不过时间又告诉我们学生毕竟是热情而理性主义的，但却不是深思熟虑的

langyun

snowlight 发表于 2014-11-25 18:48
可以理解，中国尽管不民主不自由，但生活毕竟还算安乐，你要改变，但是万一不是更好而是更遭怎么办？世界 ...

如果民主指的是依法治国、那么民生肯定不会更糟。

如果民主指的是公开透明的选举、那么至少20年内共产党还是会当选执政，民生也肯定不会更糟。

教改改坏了，医改改坏了，退休改革也改得很差，中国好像并没有动乱。所以说政改也不见得就会动乱。

你说‘普通老百姓管你什么制度’。当一个普通老百姓的房子要被人强拆，或者孩子被李钢儿子撞了，他就需要一个好的制度了。真正需要好制度的，永远是无权无势的普通老百姓。

sky-horse

langyun 发表于 2014-11-25 19:49
如果民主指的是依法治国、那么民生肯定不会更糟。

如果民主指的是公开透明的选举、那么至少20年内共产党 ...

Lanyun兄，完了完了，你这样说，马上就有5毛跑来骂你，
1 你是loser,
2 你不是既得利益集团
3 你不是官二代，富二代。
4 你是独运轮
5 你领美分
6 如果你找不出证据证明你不是以上几个，那就证明你是。

然后，这就证明我是学者。因为你被我的逻辑击倒。

Bowang

langyun 发表于 2014-11-25 19:49
如果民主指的是依法治国、那么民生肯定不会更糟。

如果民主指的是公开透明的选举、那么至少20年内共产党 ...

民主，法制，这些都是普适价值，

法制，要求得有三权分立，
民主，要求得有高的公民素质。


要民主，要法治，第一步，是培养公民意识，提高公民素质。最悲哀的就是中国人人骂贪官，人人想当贪官，既为反腐喝彩，又唏嘘反腐带来的“不方便”。

你说的很对，如果现在中国运行的是西方民主法制社会，不会乱，问题是，这个改变，不是玩游戏文明，一下子就过度过去了。

总之，希望中国越来越好！我也相信，中国会越来约好！

langyun

sky-horse 发表于 2014-11-25 20:01
Lanyun兄，完了完了，你这样说，马上就有5毛跑来骂你，
1 你是loser,
2 你不是既得利益集团

学者，I 服了 you. 哈哈。

langyun

Bowang 发表于 2014-11-25 20:29
民主，法制，这些都是普适价值，

法制，要求得有三权分立，

培养公民意识，最好就是在实践中学习。

Bowang

langyun 发表于 2014-11-25 20:46
培养公民意识，最好就是在实践中学习。

所以现在强烈要求法制和民主的
就是所谓的精英阶层，多数实践过现代法制和现代民主，

那么，中国14亿人，这些所谓的精英阶层，占所有的中国人里多少呢？

法制的基础是立约精神，西方人和神都是立约，中国人呢？2000年的。。。。。。你懂的


打破中世纪的启蒙运动，树立了人人平等的基础，中国人呢？没经历过启蒙运动，中国人接受了2000年的。。。你也懂的。

sky-horse

Bowang 发表于 2014-11-25 20:29
民主，法制，这些都是普适价值，

法制，要求得有三权分立，

有困难！我也觉得困难很大，这确实是一个裹足不前的一个最大理由。

Pls,  在这里发言的除了美分FLG！都是希望中国越来越好。否则，抱着老婆玩游戏不更好吗？

sky-horse

langyun 发表于 2014-11-25 20:42
学者，I 服了 you. 哈哈。

你佩服的不是我，是学者。其实我也佩服他，

sky-horse

Bowang 发表于 2014-11-25 20:54
所以现在强烈要求法制和民主的
就是所谓的精英阶层，多数实践过现代法制和现代民主，

不过现在的条件似乎很成熟，市场经济深入人心，国际交流日益频繁，最重要的是井盖被无形中打开，原来世界不止960万平方公里，人口不止14亿，没有万岁的人照样过的精彩。

Bowang

sky-horse 发表于 2014-11-25 21:09
不过现在的条件似乎很成熟，市场经济深入人心，国际交流日益频繁，最重要的是井盖被无形中打开，原来世界 ...

变革无非两种，
由上至下，还有就是由下至上，

中国目前似乎是在由上至下的变革，也就是邓小平式的改革，

这也就是矛盾所在，政治强人推行的由上至下的改革，却正是最不符合民主精神的。

是啊，世界上好的地方很多，不爽了，大可以走人，咱们不就都移民海外了吗？

不满意现实，没有能力和勇气去改变现实，默默的走开，至少不去做体制的“帮凶”。


多说一句，中国的市场经济，，，，还是需要深入改革的。

sky-horse

Bowang 发表于 2014-11-25 21:19
变革无非两种，
由上至下，还有就是由下至上，

怎么改， 那是习大的事，咱操不了哪心。

美国南北战争解放了黑奴，用的也是不民主的方法达到民主的目的。

sky-horse

Bowang 发表于 2014-11-25 21:19
变革无非两种，
由上至下，还有就是由下至上，

沉默走开的人太多了，所以社会冷血。

Bowang

sky-horse 发表于 2014-11-25 22:04
怎么改， 那是习大的事，咱操不了哪心。

美国南北战争解放了黑奴，用的也是不民主的方法达到民主的目的 ...

解放黑奴，应该用的还是民主方法吧，

人权法案，不是通过国会了吗？而且也是民选总统提出的，

Bowang

sky-horse 发表于 2014-11-25 22:07
沉默走开的人太多了，所以社会冷血。

香港占中呢，热血青年倒是一大堆，好吗？

你是沉默走开的呢，还是热血的呢？

snowlight

langyun 发表于 2014-11-25 18:49
如果民主指的是依法治国、那么民生肯定不会更糟。

如果民主指的是公开透明的选举、那么至少20年内共产党 ...

假如中国大多数人都如你我的想法一样那中国不愁不民主，问题在于不是的。就你说的现象，强拆新闻上是不少，可是更多的是满心期待拆迁的老百姓，因为拆迁意味着他们可以改变生活，日子过得更好，还有很多拆迁背后还有些故事，比如他们根本就违建的建筑，或者土地所有权有很多纠纷在内。你多了解些就会发现，事情绝没有那么简单，有时候一步错步步错，非要给个理由，就是法制法规不健全，老百姓没有法制观念，官员也没有。太多个别列子，开头轰轰烈烈，可是都是无声无息结束，因为他们都是普通老百姓，当他们个人需求或利益满足就会闭嘴或改口，我们可以怪他们没有大局观念，但没办法，他们仅仅是普通人。还有那个李刚，可惜他是李刚，假如是习近平或没有倒台前的薄熙来，估计我们都不会知道。李刚事件只不过是老百姓找到了一宣泄口，而政府也乐于让大家乐一乐

我记得有人说过，中国的老百姓痛恨腐败，可是他们更痛恨自己不是那个可以的腐败的官员或者自己的亲朋好友不是，当我们开车时遇到相向而过的车时懂得把远光灯换成近光灯，那民主就离我们就不远了。

Bowang

snowlight 发表于 2014-11-26 12:54
假如中国大多数人都如你我的想法一样那中国不愁不民主，问题在于不是的。就你说的现象，强拆新闻上是不少 ...

其实，交规上规定了，有相向而行的车时，不能开远光，

这还不是个道德问题，就是一个简单的守法问题，

中国人的最大有点和最大缺点，是一回事，就是办法永远比困难多。

香港民主法制这么多年了，这个占中，终于被清场了，占道快2月了，这是民主还是公然蔑视法律呢？

snowlight

Bowang 发表于 2014-11-26 12:02
其实，交规上规定了，有相向而行的车时，不能开远光，

这还不是个道德问题，就是一个简单的守法问题，

是的，说这话的人就是有这两层含义在里面。中国的法律有时候规定的只许你做好人，做了小人就是犯法，这根本违反人性，自然执法困难，自然很没人拿法律当回事。同时中国历史一向鄙视法家，所谓王子犯法与庶民同罪，不过就是板子打在陪学，老师或衣服上，更多的还是以人治国。这种深入骨子里的文化很难一下改变，更何况政府因为自己的局限性也没有积极去改变。香港的情况就是因为中国人骨子里不尊重法律

Bowang

snowlight 发表于 2014-11-26 13:45
是的，说这话的人就是有这两层含义在里面。中国的法律有时候规定的只许你做好人，做了小人就是犯法，这根 ...

商鞅这个法圣，倒是这样，
驱逐太子，割了太子傅的鼻子，
但是，秦亡后，

汉朝就成了 吾家有制度，王霸杂之，

王道就是儒术，人治，
霸道就是法家，当然，法家也有法术势三派。


不过，总归，人治这个儒术太深入华人骨髓了。

sky-horse

Bowang 发表于 2014-11-25 22:17
解放黑奴，应该用的还是民主方法吧，

人权法案，不是通过国会了吗？而且也是民选总统提出的， ...

用战争手段，大哥！！！

sky-horse

Bowang 发表于 2014-11-25 22:18
香港占中呢，热血青年倒是一大堆，好吗？

你是沉默走开的呢，还是热血的呢？ ...

你啥时候学会了魔王的逻辑？？？哈哈

Bowang

sky-horse 发表于 2014-11-27 21:15
你啥时候学会了魔王的逻辑？？？哈哈

这个真的挺难得

sky-horse

Bowang 发表于 2014-11-27 21:33
这个真的挺难得

应该与时俱进了，是该到时候update了。