一群流氓建立的文明国家

langyun

Bowang 发表于 2014-7-28 22:17
我就是和你就事论事，
公平和效率是Trade off的关系，这个是个实践上的事实。

就事论事好。

langyun

Bowang 发表于 2014-7-28 22:25
咱们得实事求是啊，

三峡大坝，最开始是孙中山提出来的，蒋介石，毛泽东，都调研过，

“孙中山，蒋介石，毛泽东”的年代，科技知识水平所限，大坝发电是正常选择，但他们都没有建大坝。

到了90年代，科技认知水平比几十年前高多了，发电也有更多选择，却还一声令下搞大坝，这个效率是高了，做成到破坏也更大。

langyun

Bowang 发表于 2014-7-28 22:26
民主体制的浪费，绝对比别人高！

为什么高呢？因为民主体制下，人是非常值钱的，

这是你个人看法，不是主流意见。

一个体制到浪费程度，不是去看人死了的赔偿价值，而是看它经济运作的隐形成本。独裁往往是和贪腐连结在一起的，贪腐越严重，经济运作的隐形成本就越高，也就是体制的浪费。

民主社会用在论证方案的费用比独裁政府高，但这些费用和独裁者拍拍脑袋就做决定所做成的破坏比，实在是小得太多。好比退休，民主政府增加退休金投入都要反复论证；独裁政府过千亿的退休基金都可以当政府小金库用。最终退休人士多得到的，是哪个更少呢？这就是体制浪费。

langyun

Bowang 发表于 2014-7-28 22:34
新西兰这样的国家，不需要建立完善的工业体系，

甚至说，现在有完整的工业体系的国家，就那几个，多数 ...

对。所以谈体制时，不必纠缠于是否工业化。

langyun

soffstar 发表于 2014-7-28 23:17
从经济学模式的角度来说澳洲就一大号的沙特而已，一个靠贩卖资源过上好日子的土豪，崽卖爷田不心疼，可是这 ...

新西兰和澳洲这样的民主政府好不好，移民们已经用脚投票了。

langyun

soffstar 发表于 2014-7-28 23:17
从经济学模式的角度来说澳洲就一大号的沙特而已，一个靠贩卖资源过上好日子的土豪，崽卖爷田不心疼，可是这 ...

“新西兰和澳洲这样的民主政府一贯的做法是今朝有酒今朝醉，明天没酒借钱买。”

你说这话，明显就是不了解这里的财政制度。你以为这里的政府可以没有限制地借钱花钱啊。

langyun

soffstar 发表于 2014-7-28 23:17
从经济学模式的角度来说澳洲就一大号的沙特而已，一个靠贩卖资源过上好日子的土豪，崽卖爷田不心疼，可是这 ...

“崽卖爷田不心疼，可是这都是不可再生的资源，卖完了咋办，没人想过。”

你说中国的煤炭大亨们有没有想过这个问题呢？

chinesenz.

出身贫苦、幼时饱受欺压、为追求社会公平正义在战场上出生入死几十年的彭德怀，在建国都已十年后，虽然他渐渐发现这个天下仍然是一个人说了算，人民还是在挨饿（“浮夸风”中更甚），但他没有想到在共产党领导的社会主义社会还是和封建社会一样，还是搞株连九族、连坐的那套。所以彭钢说：“后来情况说明，伯伯在这方面还是太天真、太单纯了。我在学校确实受到了牵连。”

彭钢上大学后，开始还和一些同学有来往。后来常有指导员来打听彭钢都讲了些什么，于是彭钢“再也不说话了，叫我干什么我就干。”年纪不大的彭钢最先明白的人生道理居然是“沉默是金”。一个天真烂漫的少女，就这么一下子变得非常老成。1962年，彭钢最终还是迫于压力无奈休学。

bintoo

chinesenz. 发表于 2014-7-29 19:12
出身贫苦、幼时饱受欺压、为追求社会公平正义在战场上出生入死几十年的彭德怀，在建国都已十年后，虽然他渐 ...

老Q，要乖乖学习好民主体制，不要又暴力骂人禁言啦。

chinesenz.

人类发展指数（Human Development Index）排名中，新西兰成功跻身十强，排名第七，领先加拿大，位居德国之后。在这份由新西兰前总理、现任联合国开发计划署署长Helen Clark“领衔”评选的榜单上，挪威一举夺魁，新西兰的“好邻居”澳大利亚成为亚军，季军则由瑞士夺得，中国内地排名第91位，中国香港则位列第15位。
据悉，“人类发展指数”是一项针对全球187个国家进行的综合排名，主要考量其平均寿命、受教育程度和人均国民收入等三大方面。其中，新西兰人的平均寿命为81.1岁，略低于澳大利亚的82.5岁。

Bowang

langyun 发表于 2014-7-29 19:01
这是你个人看法，不是主流意见。

一个体制到浪费程度，不是去看人死了的赔偿价值，而是看它经济运作的 ...

宏观经济学里，对退休金本身就是有争论的，
不同派别有不同的意见，
比较极端的甚至认为，像新西兰这样的退休金体制，是不利于经济发展的，

福利也是一样，

美国其实就是没有太多福利的，但是不能说他们的效率低，


您所谓的主流意见，也是总在变化，
格林斯潘时期的新自由经济体系，被认为是当时最好的理论和运行模式，
但是后来被证明直接导致次贷危机的根源

呵呵，宏观经济的变量太多，权重又不容易用数字模拟，

Bowang

langyun 发表于 2014-7-29 18:51
“孙中山，蒋介石，毛泽东”的年代，科技知识水平所限，大坝发电是正常选择，但他们都没有建大坝。

到 ...

呵呵，好比核电站，
日本海啸后，这也是很大的争论，
比如台湾的核四，还有日本是否重启核电，

争论太多，说不清

Bowang

langyun 发表于 2014-7-29 19:09
“新西兰和澳洲这样的民主政府一贯的做法是今朝有酒今朝醉，明天没酒借钱买。”

你说这话，明显就是不 ...

这点上，新西兰做的比澳洲好很多，
澳洲已经开始征收赤字说了，


美国的国债是多少？每几个月，就突破一次法定上线，无非是开会修法嘛

美国真是在压榨全世界啊，谁让人家是老大呢

langyun

Bowang 发表于 2014-7-29 21:35
宏观经济学里，对退休金本身就是有争论的，
不同派别有不同的意见，
比较极端的甚至认为，像新西兰这样 ...

不同派别可以有不同的意见, 但是没有人会说政府可以用退休金作小金库的吧。

福利与效率的关系已经超出本贴范围。

langyun

Bowang 发表于 2014-7-29 21:36
呵呵，好比核电站，
日本海啸后，这也是很大的争论，
比如台湾的核四，还有日本是否重启核电，

所以要慎重，不能一个红头文件下来就赶走百万居民，截断主要河脉搞大坝。

langyun

Bowang 发表于 2014-7-29 21:40
这点上，新西兰做的比澳洲好很多，
澳洲已经开始征收赤字说了，

我同意‘美国真是在压榨全世界’。作为中国人，我倒是希望中国能够压榨全世界，而不是压榨自己的国民。

jkcui

当初被大英帝国流放到澳洲的人，
有的只是因肚饿，偷了别人地里的几个红薯吃。
这种真正挣扎在死亡线上的人穷屌丝，不能也被认作是流氓吧？

langyun

jkcui 发表于 2014-7-29 21:54
当初被大英帝国流放到澳洲的人，
有的只是因肚饿，偷了别人地里的几个红薯吃。
这种真正挣扎在死亡线上的 ...

流放到澳洲的人，还是以严重罪犯为主吧。不过这不是重点。关键是有了好的制度，一群穷屌丝也能建立起一个好国家。

jkcui

langyun 发表于 2014-7-29 22:13
流放到澳洲的人，还是以严重罪犯为主吧。不过这不是重点。关键是有了好的制度，一群穷屌丝也能建立起一个 ...

嗯哪！流氓改过自新后，能量也不可小觑哈！

sky-horse

随他们去吧！这个世界上路是自己选的，该如何谁也改变不了。

但反过来说，一个专制国富民弱的中国对世界是有利的。提供廉价劳力，处于经济链的最低端，优先耗掉中国资源，免费的工业垃圾排放场。牺牲960万平方公里土地，而保住了全世界。如果中国民主了且强大到与美国抗衡，将破坏世界和平的格局，而且地球根本就供不起两个美国。

如果中国与西方战争，我们海外华人就象二战中的犹太人，在集中营里高谈我们的伟大。