哈哈，看吧，谁说在这里办事不用靠关系？

sky-horse

NewLynnHse 发表于 2014-5-20 19:01
这个是肯定的，其实我对做生意完全没有经验，所以没有发言权。我的帖子只是要说明不要把洋人当神。

5哥有体会，我信。但你没有经商的经验，不可能有这方面的体会吧？？？

洋人其实也有狗屁不是的时候，但你们都没有说到点上的。

bintoo

langyun 发表于 2014-5-20 21:31
那你的意思是新西兰的廉洁指数比国内高很多，是因为这里把很多非法的东西合法化了？ 是不是把这里的标准搬 ...

解决廉洁， 关键不是什么制度，而是解决人心， 社会资源分配不公， 人就产生贪念， 贪念产生腐败， 无论什么制度， 都是靠人创造， 人执行， 人既然能创造执行制度， 人同样能转制度的空子，就如我说的， 非法行为合法化。

和国内比， 即使在客观上说，新西兰当然也是更加清廉， 但不是什么制度透明化， 什么监管得力，什么民主等 而是社会资源分配得更加合理， 人的贪念相对比中国人弱， 这就是国家发展阶段的本质区别，所以新西兰叫“发达”国家， 中国叫“发展中"国家，

你说是不是想西方国家一样， 把贪污合法化了就马上廉洁，答案当然是对的， 既然都合法了， 哪里还有“腐败”？但对于现阶段的中国来说， 这是治标不治本，拔苗助长的方法， 根本不可行。

bintoo

langyun 发表于 2014-5-20 20:50
好，请你举出一个例子，我们可以详细讨论一下。

给你说了， ”都说是暗箱，又怎么可能让我这些普通市民知道呢？“，如果能让我这些普通市民都知道的， 又怎么需要“暗箱”呢？ 就算有“暗箱"让我知道， 在没有媒体公开前， 我说出来的， 你信吗？

说点题外话， 你以为西方媒体就没有选择性”引导“社会的舆论？， 换个角度讲， 你以为在西方就没有媒体的”洗脑"?

langyun

bintoo 发表于 2014-5-21 08:48
解决廉洁， 关键不是什么制度，而是解决人心， 社会资源分配不公， 人就产生贪念， 贪念产生腐败， 无论什 ...

人性是一样多，洋人本质和国人并没有什么不同。他们不贪，是因为有好多法治，贪污成本高。也因为整个社会按规则办事，所以社会资源分配得更加合理。

把NZ的社会标准放到国内，贪腐只会更多不会更少。

langyun

bintoo 发表于 2014-5-21 08:54
给你说了， ”都说是暗箱，又怎么可能让我这些普通市民知道呢？“，如果能让我这些普通市民都知道的， 又 ...

“你以为西方媒体就没有选择性”引导“社会的舆论？， 换个角度讲， 你以为在西方就没有媒体的”洗脑"?”

传媒是人做的，个人的政治态度必然会影响到他的中立性，这就是你要说的‘洗脑’吧？所以你认为西方媒体和国内媒体是一样的？

你忽略了一个重要因素：西方的‘洗脑’是个人层次的，也就是到编辑主播的层次。政治人物甚至媒体老板都不能干涉媒体运作，这是有明确法律保障的。因为是个人层次的‘洗脑’，自然有左有右有中，读者听众可以选择，兼听则明。国内的‘洗脑’则是有一个中宣部控制的，只有一个党的口径，没有左没有右也没有中。

这就是为什么大多数人都认为西方媒体比国内的媒体更可信。

bintoo

langyun 发表于 2014-5-21 18:38
人性是一样多，洋人本质和国人并没有什么不同。他们不贪，是因为有好多法治，贪污成本高。也因为整个社会 ...

所以说你不懂人性，就永远读不懂政治，更加容易被表象所迷惑嘛， 人性确实东西方人没多大区别，但人性的表现因为物质和分配制度，社会发展阶段的不一样，表现出来也不一样，不是说西方人贪念没中国人重，而是他们社会发展成熟，分配相对公平，所以表现出来的贪念就相对比分配严重不均的中国人弱，自然产生的绝对腐败也相对少。你要理解人性中的"我要做"和"要我做"的区别，你才会开始了解人类本性说决定人的行为。

bintoo

langyun 发表于 2014-5-21 18:47
“你以为西方媒体就没有选择性”引导“社会的舆论？， 换个角度讲， 你以为在西方就没有媒体的”洗脑"?” ...

既然你说到制度，那我也说说我的看法，其实从古至今，管治制度花样百出，但本质没有根本的变化，就是少数人管治多数人，要稳定地维护少数人的统治地位，有两个主要手段，第一，控制强大的武装力量，通过高压统治，但这不得人心，不能长久，第二，控制人们心里，这就产生了古代所谓"君权神授"的基础，同过各种宗教等，达到麻痹人心，让多数人安于被统治，

到了近代，科技的高速发展，君权神授这套明显不再有市场了，统治者必须也要变革，信一套治理人心的基础方法出现了--君权人受，这就是产生现代各种民主形式的基础，但要多数人信服这套，古代通过宗教仪式让人信神，现代就靠所谓的各种制度，例如投票权等，让多数人真正相信，统治自己的，确实是自己授权的，这就是民主出现的原因。

但别被表象迷惑了，无论君权神授，还是君权人授，本质依然是少数有权有财力的人或集团，统治大多数普通百姓，游戏规则的制定，依然是这少数人，只要他们有腐败的欲望，就能轻易改变游戏规则，光明正大地腐败，还能让多数人被卖了还帮人数钱，这就是我之前所说的，换个游戏规则而已。

媒体嘛，哈哈，同样是一个工具，为自己的利益阶层服务，所以西方媒体看中国，当然更加可信，但相反同样是对的。

oplwy

制度是人定的，用钱买想要的东西也是制度的一部分呀。