又是信仰问题，好纠结，爱是什么，爱情又是什么

萨米

都tmd虚伪，什么狗屁宗教，我看过号称虔诚的基督教徒的人还偷偷看A片自己打飞机。神职人员嫖妓导致性病。所谓的信仰都是虚伪的掩盖。

mml

多多.钱 发表于 2013-4-22 02:43
圣经不是这么容易被驳倒的,否则就没人信了,洋人也不是傻子.  不可以因为你自己无法做到那些事情, 或者他们 ...

圣经或其他任何宗教都是永远无法被“驳倒“的，因为辩论需要双方都用理性和逻辑思维来思考。世界上任何宗教一个相同的特征就是有一个叫做"faith"的概念，也就是当无法用理性去理解的时候要无条件相信，任何通过理由想要说服对方的尝试都会是徒劳的。除非对方没有完全按着圣经的要求去做，或者说对方不是特别虔诚的信徒。

mml

匿名者 发表于 2013-4-21 23:42
我也对这个很困惑，我曾经拿这个跟我女朋友讨论过，解释是信主的代价就是得不到不信主的家人谅解，永远把 ...

我个人认为这些都违背现代社会人类价值观，和毛泽东那时夫妻反目，孩子批斗父母，学生打老师没什么区别。我可以借着爱主的名义帮主去消灭掉神的国度的敌人，中东那帮孙子就是这么干的而且还引以为豪。如果把主放在第一位，是否应该放下生病的孩子而不顾，准时去教会参加活动？
我就不明白了一个明确说了不是给世界带来和平的主为什么还是爱的化身呢？世界更和平一些难道不是更好吗

mml

再提一个问题，为什么耶和华他自己说一套做一套。摩西十诫里面明确指出不该杀人，他自己为何要滥杀无辜？

〖出１０：２７〗：“但耶和华使法老的心刚硬，不肯容他们去。”〖出１２：２９〗：“到了半夜，耶和华把埃及地所有的长子，就是从坐宝座的法老，直到被掳囚在监里之人的长子，以及一切头生的牲畜，尽都杀了。”

〖申３１：１７－１８〗：“所以，你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的（译按：当译为“凡还是处女的”），你们都可以存留她的活命。”

〖申２０：１６〗：“但这些国民的城，耶和华你神既赐你为业，其中凡有气息的，一个不可存留。”

“祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。”（出22:20）

“你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是你怀中的妻，或是如同你性命的朋友，若暗中引诱你，说，我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神；是你四围列国的神。无论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神；你不可依从他，也不可听从他，眼不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他；总要杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死；要用石头打死他，因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”（申13:6）

“那亵渎耶和华名的，必被治死；全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。”（利24:16）

“但第七日是向耶和华－－你神当守的安息日。这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜，并你城里寄居的客旅，无论何工都不可作。”（出20:10）

“六日要作工，但第七日是安息圣日，是向耶和华守为圣的。凡在安息日作工的，必要把他治死。”（出31:15）

“至于我那些仇敌不要我作他们王的，把他们拉来，在我面前杀了罢。”（路19：27）

“人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了。”（约15：6）

mml

NZyimin_new 发表于 2013-4-21 19:16
顺便提一下基督教和天主教，本来旧约都是一样的，后来新约有了区别。 那他们的神是不是还是同一位神？

犹太教的耶和华，伊斯兰教的安拉，基督教（各种教派）中的神其实都是同一位。。

wiki：亚伯拉罕诸教，又称亚伯拉罕宗教、亚伯拉罕一神诸教、沙漠一神诸教、闪族一神诸教、闪米特一神诸教、闪米特诸教等，指世界主要的三个有共同源头的一神教──基督教(包括天主教、基督新教和东正教）、伊斯兰教和犹太教。如此所称，皆因这三个宗教均给予圣经旧约中的亚伯拉罕（阿拉伯语译作易卜拉因）崇高的地位，且均发源于西亚沙漠地区，来源于闪米特人的原始宗教。广义的沙漠宗教或闪米特宗教还包括当地或其族群中曾经存在的其他多神宗教，尽管现在通常直接用来指这三种一神教。

NZyimin_new

mml 发表于 2013-4-22 10:52
犹太教的耶和华，伊斯兰教的安拉，基督教（各种教派）中的神其实都是同一位。。

wiki：亚伯拉罕诸教， ...

是的，笔误。 本来想说伊斯兰教的。

你的观点和以上各个宗教的教义一致。 在伊斯兰教和基督教的新约出现之前，版本是一致的。

NZyimin_new

多多.钱 发表于 2013-4-22 02:22
谁要是能听到上帝跟他们讲话,恭喜他, 看我签名

你这句话我也看到了，在Press上看到的。印象深刻。

NZyimin_new

萍水难相逢 发表于 2013-4-22 07:41
看了一些你的问题，恕我直言，你到底是渴望了解神呢或是仅仅想通过提问来证明自己什么呢?。。。如果是渴望 ...

我去过教会的，也问过牧师很多问题。 牧师解答不了，给了我很多书读。 我挺感激他这种精神的。

NZyimin_new

萍水难相逢 发表于 2013-4-22 07:41
看了一些你的问题，恕我直言，你到底是渴望了解神呢或是仅仅想通过提问来证明自己什么呢?。。。如果是渴望 ...

“借这机会回答你的问题。。。。魔鬼也信神，魔鬼也敬拜神，魔鬼也向神欢呼。。。。但却是战惊”。

你的话我从来没看到过。 “魔鬼也信神”是你自己的理解吧？

NZyimin_new

萍水难相逢 发表于 2013-4-22 07:41
看了一些你的问题，恕我直言，你到底是渴望了解神呢或是仅仅想通过提问来证明自己什么呢?。。。如果是渴望 ...

“借这机会回答你的问题。。。。魔鬼也信神，魔鬼也敬拜神，魔鬼也向神欢呼。。。。但却是战惊。”

谢谢。 不过你的话没有回答我的问题，只是衍生出更多的问题罢了。

我可不是为了证明“自己”什么。因为我什么都不算，也不会有人关注我。 不过是提出这些问题罢了，共同探讨一下。 也想看看大家是怎么理解的。 也想深入了解一下基督徒对很多问题到底是怎么看的。

NZyimin_new

多多.钱 发表于 2013-4-22 02:43
圣经不是这么容易被驳倒的,否则就没人信了,洋人也不是傻子.  不可以因为你自己无法做到那些事情, 或者他们 ...

那你怎么理解旧约里的那些残暴的杀戮，战争，等等。就是刚才的网友提出的那些引用句。

萍水难相逢

NZyimin_new 发表于 2013-4-22 11:13
“借这机会回答你的问题。。。。魔鬼也信神，魔鬼也敬拜神，魔鬼也向神欢呼。。。。但却是战惊”。

你 ...

你如果真读过圣经就知道这是来自于我或来自于神。。。。。。。

萍水难相逢

NZyimin_new 发表于 2013-4-22 11:17
“借这机会回答你的问题。。。。魔鬼也信神，魔鬼也敬拜神，魔鬼也向神欢呼。。。。但却是战惊。”

谢 ...

我可不是为了证明“自己”什么。因为我什么都不算，也不会有人关注我。 不过是提出这些问题罢了，共同探讨一下。 也想看看大家是怎么理解的。 也想深入了解一下基督徒对很多问题到底是怎么看的。



基督徒怎么看的并不重要，神是怎么看的才重要。。。。我已经说过，你不看圣经，或者看不懂圣经，才会衍生更多问题。。。求人不如求神。。。你要是真看懂我写的

我比较懒，恕不一一直接回应了。。。。

NZyimin_new

萍水难相逢 发表于 2013-4-22 12:23
我可不是为了证明“自己”什么。因为我什么都不算，也不会有人关注我。 不过是提出这些问题罢了，共同探讨 ...

不回应也罢。 首先要自己逻辑清晰，能表述清楚。

NZyimin_new

犹太教和基督教的很明显的一个分歧就是对于圣经新约中“基督”的理解。

基督教认为新约里的“基督”是救世主，是童女受孕而生的。 犹太教则不承认耶稣基督就是弥撒亚救主。

1313xiaohua

我想她已经给洗脑了。

萨米 发表于 2013-4-22 08:37
都tmd虚伪，什么狗屁宗教，我看过号称虔诚的基督教徒的人还偷偷看A片自己打飞机。神职人员嫖妓导致性病。所 ...

顶一个。对教会非常反感！

爱国爱港

1313xiaohua 发表于 2013-4-22 13:01
我想她已经给洗脑了。

LZ还是远离那个女孩吧

多多.钱

NZyimin_new 发表于 2013-4-22 11:20
那你怎么理解旧约里的那些残暴的杀戮，战争，等等。就是刚才的网友提出的那些引用句。

如果教会想要辩解的话，一句话就说清楚了： 那是因为当时人们错误的理解了神的旨意.  就像以前教会反对日心说,肆意迫害学者. 等到事实无可辩驳时候,他们说:以前那些教众都理解错了神的意思啦，那不是基督教的错误也不是神的错误，而是那些人犯的错误．你想想圣经都那么多个版本了，只要需要，他们完全可以再改一个版本出来，就说以前的人理解错了神的意思就行了啊．要不就说教皇从神那里接收了新的想法，办法多的是．
我一向认同，相比于宗教信仰而言，科学才是寻找神的存在的更好的途径．然而可惜的是，科学理论的进步已经能够证伪所有的宗教，却仍然无法证明神是否存在．更可惜的是，某些推理结果显示，人类也许永远也无法找到这个问题的答案．好消息是，科学理论随时都在更新自身，希望我们还有机会见到那个最终的答案．

多多.钱

mml 发表于 2013-4-22 10:23
圣经或其他任何宗教都是永远无法被“驳倒“的，因为辩论需要双方都用理性和逻辑思维来思考。世界上任何宗 ...

我曾经跟一个牧师聊过一阵相关话题,他的辩论思路是无敌的. 因为他的所有论据都是出自圣经 标准的循环论证. 实在不行的时候，他还有一招杀手锏：God act in mysterious ways.  
同行的几个朋友差点被绕进去了，幸好后来那个牧师蠢蠢的举例用了个攻击进化论的实验作为反例，我把他的漏洞分析给了那两个朋友听，才把他们又给拽回来了．所以说牧师也要与时俱进啊，多多学习科学知识才能更好的传教

艾窝窝

你的朋友说的也没错，但是反过来她如果能像神爱世人一样来爱你的话，就不会对你说那样的话了。所有你们还是挺合适的，都是凡人嘛。

mml

多多.钱 发表于 2013-4-22 21:52
如果教会想要辩解的话，一句话就说清楚了： 那是因为当时人们错误的理解了神的旨意.  就像以前教会反对日 ...

exactly！简而言之就是这套循环论证的体系永远都能自圆其说，换句话说就是不可证伪。
第二段里你说到能够证伪其实指的是用科学的标准来评价，而用宗教体系内部创造的定义来看待的话是永远正确的。这是所有宗教共同的特征之一，也就是不可证伪，不能像科学一样通过提出假设然后再去检验理论是否成立的办法去证明理论有错误，就像你说的，教会总能找到理由解释过去的那些错误。BTW，之前看过一个费曼的一堂课的录像讲的是什么是科学觉得很好（找到了，http://youtu.be/EYPapE-3FRw）
然而无论科学理论体系已经多么的完善，各种定律已经如何广泛的应用在了生活中，整个科学体系仍然可以被随之证伪并且已经发生过，例如在19世纪末二十世纪出经典物理框架崩溃，量子物理诞生。而且证伪并不困难，你只要能给我哪怕一个反例就够了。比如所有人都说物体运动速度无法超越光速，要是谁能找到超过光速的例子，整个物理学又要重头来。前段时间那个中微子超光速的新闻就差点搞出点明堂来。
对于任何无法证伪的东西，最好的办法就是假设这东西本身根本不存在（奥卡姆剃刀原理）。比如我声称空气中漂浮着一种特殊的物质，看不见摸不着闻不到，无法检测，没有任何办法证明其不存在，但是我就是知道有这么一种东西在那，谁也无法否认，一般人都会觉得这完全是我凭空想象出来的罢了。不然的话是个人都能胡诌出一套理论来，而且个个都是真理。Flying Spaghetti Monster就是为了说明这个道理而诞生出来的。
回到宗教问题来，既然无法证明神或者其他超自然形态存在也无法证明其不存在，就当直接省略掉这个额外的概念，若有一天人类有能力或者有证据显示出其存在性再去考虑也不迟。

mml

多多.钱 发表于 2013-4-22 22:18
我曾经跟一个牧师聊过一阵相关话题,他的辩论思路是无敌的. 因为他的所有论据都是出自圣经  标准的循 ...

是的，这就是为什么刚才说到宗教无法证伪的原因（系统内循环论证），不过我觉得有的时候不是他们有意要这么做，而是他们所有的认知体系都是建立在这基础上，盘根错节，自成体系。既然所有的问题都能在体系内部解答也就没有必要再去尝试从另外的角度看待问题了。再加上习惯的力量，当想到什么问题的时候各种“标准答案”条件反射式的就冒出来了，根本没有可能再去想其他的。另外的阻力就是情绪上的各种纠缠，因为宗教给人感觉与伦理道德什么的紧密牵连，若去想其他的好像是在“背叛”或者做其他什么违背正义或者有损声誉的事，所以从主观感性的角度来讲即使教徒有能力认识到这套体系有漏洞也会主动的回避和远离。反正各种原因吧我觉得。至于牧师可能还多了一层因素，因为这就是他的工作啊，不坚持立场就是不敬业啊，功利的说就是砸自己饭碗。。
不过说实在的，出了国的华人那么轻易的对待自己的信仰问题真是悲哀，至少应该把自己准备信的东西先搞明白一些再决定吧，说不好听的连对方的低息还没打探清楚呢就急着把自己给卖出去了。。