请教建筑设计师们一个很有应用价值的问题

gurende

tt90 发表于 2012-12-11 21:57
前辈，您很认真，我相信您经手过很大的项目，一定有很丰富经验。只是，对于自建房来说，新西兰民用建筑其 ...

前辈不敢当，在建筑行业我只是个外行，就叫我老顾吧，奔六十的人了只是心态年轻了些，也算是名副其实了。
我很欣赏你能在关注本主题内容，并给出建议的同时会很关注对一些可行性问题的提示，这是一种很好的思维习惯，希望你能继续关注本主题，并继续承担起一个监管者的作用（有条件最好能组织一些你认为在专业结构上能互补的人选构成一个监管小组），我有一种预感，如当你把我在思考想要去实践的事，它可能带来的问题都想明白了，我们就离成功不远了。
我对自己解决问题的思路和方法很有信心，一旦我认为协助你们年轻人去完成在职创业的核心条件成熟，对我来说可算是第二次创业，我希望给自己的工作生命周期有个圆满的句号，所以闭环的控制环节是必须的。

LJCalvin

gurende 发表于 2012-12-12 23:38
很好的建议，我会试着追求一下，我想只要Revit提供参数化的建模手段和二次开发的接口理论上就会有人去开发 ...

我啥时候说过用手工出施工图啊

gurende

那就好。
不好意思，应该是我理解错了。

Highlander

tt90 发表于 2012-12-11 22:57
前辈，您很认真，我相信您经手过很大的项目，一定有很丰富经验。只是，对于自建房来说，新西兰民用建筑其 ...

我的感觉是根本不具备可行性。。。不过这个帖子真的是个有意义的帖子。

野鹰山友

love_3_month 发表于 2012-12-12 11:02
其实我来概括, 就是

1. 有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算 ...

1.有没有一个软件, 让设计师画了图纸, 就能直接出施工图/ 材料清单 / (and 成本估算)?
2. 有没有软件部分实现了以上要求?)
3. 有没有软件, 再稍作开发后, 能实现以上要求. !
-----按照建筑的发展来看，肯定是有，就是在工程建设的实际操作中是否可行及其价值的问题，毕竟项目管理是一个很专业的话题，要业主达到这个水平，特别是新西兰的业主达到这个水平是需要很长时间的吧。

野鹰山友

DoubleX 发表于 2012-12-13 00:09
同意你的说法，觉得LZ在做技术方面想太多了
其实每个行业都有他自己的分工，现在业主承担建造管理是可以 ...

同意你的说法，觉得LZ在做技术方面想太多了-----是简单问题复杂化了，每个业主都是资深的项目管理师了，必须具备律师、设计师、工料测量师、监理工程师及规划师一身呀，不然怎么判断服务的质量呀？

gurende

Highlander 发表于 2012-12-13 16:59
我的感觉是根本不具备可行性。。。不过这个帖子真的是个有意义的帖子。

非常感谢你的关注，我很在意你们工作在一线专业人员的直觉，它对在为行业规划创新项目时尤为重要，在不可能中寻求可能是一种辩证积极的思维方式，应该有很多市场的机会是从不可能开始的。
我关注到参与本主题讨论的公开身份中，你应该是第一个Builder，你与设计师们构成了价值链的上下游关系。我非常期望你能积极关注参与讨论，如能对整体不可能的问题进行细化分析，是否就有可能发现些局部的有可能，而坚持去改变那些局部的可能，又是否会去推进整体的有可能的。

zhhwolf

新西兰对自动化软件要求很低,或者说已经习惯了靠人的经验去做,所以要出一套新的软件,培养会用的人才,说服大公司去尝试,会是很困难的.

gurende

zhhwolf 发表于 2012-12-15 11:26
新西兰对自动化软件要求很低,或者说已经习惯了靠人的经验去做,所以要出一套新的软件,培养会用的人才,说服大 ...

感谢zhhwolf网友给出自己的观点。
我理解改变现状、推进新的应该模式都会给推进工作带来问题，但这在信息化建设中属考虑如何提供便捷、有效的服务手段来解决的问题。
依据需求驱动服务、服务驱动技术这一信息化建设原则，要思考是否能得到应用的核心问题是行业的需求是否能得到有效满足，即能否给当前新西兰提供建房服务的各核心岗位创造新的价值，说的白一些如通过建造模式的创新，能满足为各核心岗位更好创造利润的需求，那推进应用只是一个时间问题。
我认为此事可值得努力的有一条很重要的理由就是你说的，当前的建房工程是在依靠考经验，我相信就是一个有经验的Building 也会为自己在工地上的建材管理误差（品种的遗漏、数量的多少、配送的管理、等）而忙碌、烦心，为此多付出时间和资金，而通过设计图纸理论上是应该能实现对施工材料的精确计算的，而且计算机的能力能把各岗位上的工作经验通过事先的归类安排，无遗忘、无误差的在移动和无线的环境下，重复再现、自动提醒、反复应用，降低了对现场管理人员的要求，增强了一个有经验的Building 同时管理多个现场工地的能力。

Highlander

gurende 发表于 2012-12-13 23:48
非常感谢你的关注，我很在意你们工作在一线专业人员的直觉，它对在为行业规划创新项目时尤为重要，在不可 ...

老大，您最后那几句话可是把我给绕晕了，呵呵。。。

我只能从现场的实际操作情况讲点我的想法。

首先，基本上，在民宅这个领域，有很多内容并不需要你去“精算”，比方说框架，窗，屋顶，电工，水工，厨房。。。这些全部都是由供应商或承包商出一个一揽子报价的，你的程序或许可以帮你的客户算到需要多少立方木头，多少米铝合金，多少平方玻璃，甚至多少米电线。。。可是你要是想拿着这些数量和你从某种渠道得来的单价，希望那些人的“利润透明化”，碰一鼻子灰是肯定的。
即便对于那些Random  Material，上面也有朋友提到的，很多材料需要根据manager或Builder的经验来确定，由电脑程序简单计算米数或个数，到了现场，不准确是一定的。而那种所谓可以精确到多少颗钉子的讲法，则完全是故弄玄虚了。
同样，在基础部分，假如不是很平的地，根本无法做到“精算”。

回到您在8楼的想法（我相信那是您的目的），同样不可行。
第一种模式，一般称为Full  Contract，你想要建筑商凭客人出示的料单甚至价格给出Fixed Price，可能吗？假如坚持必须一定要这样的话，谁来对可能出现的误差负责，客人同意逐项做variation吗？哪怕是多退少补？请tt90朋友告诉你一下建筑公司是怎么计算variation的吧，那可是刀刀见血的啊。。。
这样的话，应该只有第二种模式可用，Labour Only。它又有两种形式，一种是Owner会指定一个有经验的Manager，本来Place Order就是是manager工作范畴内的，我不认为有多少Owner会在付钱给了manager的情况下，再购买一个“精算”服务；另外一种，owner自任manager。这种形式，除了owner本身就是业内人士的情况，剩下的就是不想额外付钱请个“就不过打几个电话”的专业manager。那么这里面又有多少人会额外付钱来购买“精算”呢。

Estimation是有效的早已存在且很多是免费的，而“精算”在这里是徒劳的。你越强调精确，同时购买这项服务的人越相信这种精确，问题越多。。。最大的问题就是谁来为百分之一百会在实际现场发生的误差买单。

tt90

的确民用建筑合同中产生的Variation确实会导致额外的费用，客户出血是有可能，但是建筑公司未必有利可图。

对于VO，可以参照MB的合同要求，或者NZS 3910（民用很少使用。）很多由于VO所带来的项目延期，工程进度脱节，Restocking Fee， Re-documentations， 管理费，法律问题等以及施工风险通常是由客户和建筑公司一起承担。老实讲，我宁可一气呵成，去最短时间内完成项目。时间越久，VO越多，项目的OH就越高，建筑商的利润就越少。并且不是所有的VO都得到approval，管理VO也是门学问，需要额外时间和人力的投入。

回到楼主的问题。QS在建筑团队中是个很综合类的角色，不是由设计师和预算软件可以替代。至于预算，在设计中的cost planning，之后的estimate，合同过程的BOQ和Quote，施工中的Order，后期的budget和invoice；您所看到的数字，价格，和总价，很可能不一样，甚至是非常大的差距。所以在设计阶段用图纸计算BOQ在新西兰的民用建筑环境，对于使用者来说，作用不是太大，还有可能是负担。

施工过程中，很多工作和数字是以实际需要为准，计算为Provisonal Sum或者Provisonal Item；在合同中也有很多人称其为PC sum。PS/PI在图纸中或者BIM中有可能无法表达，或者错误信息。建筑项目是多方面的+人与人之间的协作和参与的工作，不容易单凭一个系统解决所有的问题。有时候一个项目，不同时期，不同生产环节，需要使用多种方法和战略。

love_3_month

tt90 发表于 2012-12-16 23:45
的确民用建筑合同中产生的Variation确实会导致额外的费用，客户出血是有可能，但是建筑公司未必有利可图。
...

问一下

如果建筑公司在没有找到买家的情况下, 已经在根据图纸(包括各种材料, 颜色)造房子造了一半.

然后有买家愿意买房子. 这时候有一些已经造好了, 当然不能改. 有一半还没有动工, 所以可以根据客户意愿修改, 比如地毯颜色, 浴室地砖, 门的颜色等等. 之后就签了合同(with original 图纸+颜色+规格), 加了额外的说明 (free variation), 针对这些颜色方面的修改.

但是, 后来才发现, 虽然房子的门没有安装, 但厂家已经定做了, 所以只能提供原先的颜色A, 不能提供客户要求的颜色B. (在额外说明中说明了门要求是B)

这种情况下, 客户是否可以要求建筑商免费把门换成颜色B?

gurende

Highlander 发表于 2012-12-16 20:53
老大，您最后那几句话可是把我给绕晕了，呵呵。。。

我只能从现场的实际操作情况讲点我的想法。

非常感谢你逻辑清晰的描述，并对当前新西兰在自建房价值链上的核心利益对象做了很客观的分析，这对我近期的思考很有价值，我会以你的这些分析为依据，并作进一步细化思考后再来听听大家意见。
这里我先与你交流一下我对“精度”和“商业模式”的思考。
我能理解在建筑行业精度只是相对的，不可能做到绝对，所以提供这样的服务只是给业主找了个不化钱的“参谋”，也不影响前面讨论的二种建造模式，而且为了能得到建造商的支持，在造价设计中也应该留有余地。
而商业模式的核心思路是新模式涉及的角色都应该能比现在的模式更有可能从市场竞争中获得利益。帮助业主合理的控制成本，是保障能从市场上去获得更多的盈利机会。有关定性的计算我在给TT90网友的回帖中是这样表述的
市场建房总需求不变（想要自建房的总数是客观存在的）；业主的总投资降低（保障原意参与新模式的自建房业主得到实惠，由其在建立新服务模式的初期）；参与新模式的服务方总利润增加（每单位利润不变或减少，总服务机会增加）；传统模式的服务方总利润减少（减少的部分=业主降低的总投资+参与新模式服务方增加的总利润）
当然这些都是我理想化的一些思考，只是能让你们在一线做具体服务的多一种思考途径，真正是否有可操作性，我相信通过你们的分析、判断一定是应该比我正确。
今天很巧，晚上去朋友处给他小外孙过生日，遇上了一位他的朋友，来新西兰20多年了，饭桌上随便聊起真是巧了，他对近期我们在网上讨论的如何能规范化的建造民宅也很有研究，而且已有具体的规划，我们约好我回国前再与他专题讨论一次。