转帖：iStar网友精彩发言 --- “关于工会罢工议题”和劳资关系平衡的讨论

直面异议

工会在今天的现实条件下，已无存在的必要。而且工会已经变成类似黑社会的组织。在历史上工人运动有积极意义，因为那时社会民主制度不能普及到所有人。今天的政党制度给了所有人公平的机会，工会的罢工只是在绑架公共利益来达到个人目的而已。也包括所谓的占领奥克兰运动，根本就是非法的。

dickywang

有的工会像黑社会不搞事就不能活，有的工会像纸老虎，做工贼。没好感。

我的小小马甲

选择新西兰 发表于 2012-3-4 22:39  May 和Ports of Auckland， 还有Maritime Union 都没有任何关系。   只是因为工作的缘故，对劳资问题感 ...

Exactly +1

飘一季心情

如果公司要把某个东西外包给别人做都要被政府干预的话，那还算是自由贸易的国家么。。。。我看苹果把工厂设在中国，奥巴马也没什么话说。。。。本来就该以利益为准啊。

luckyrabbit

哎，这些人有班上，有工资拿，有正规的劳动合同和法律保护，还TM一天到晚嫌这嫌那，那你不爱干就让别人去干呗。死皮赖脸要待遇，要权力，仗着法律保护当合法黑社会...

我的小小马甲

选择新西兰 发表于 2012-3-5 08:07  LS说的有道理。补充一点，资方在经济利益和社会责任之间，要和工会 寻求一个平衡点。   目前，工会已经把 ...

According to wat u posted, I think eventually they are just asking for money by taking the case to the court, knowing they cant prevent their positions being outsourced.

直面异议

选择新西兰 发表于 2012-3-4 21:47
“工会的罢工只是在绑架公共利益来达到个人目的而已”--LS好犀利

Maritime Union 在奥克兰有300来个会 ...

歹徒只有一两个人却可以绑架几十甚至几百人。码头是公有财产，从这一点上而言，码头工人的收入应该由所有人根据法律和市场来决定。码头工人不接受可以换工作。我倒建议政府应该，将码头业务招标。

直面异议

qqz 发表于 2012-3-5 21:17
无所谓有无必要，，

民主政体强调的就是外在制衡，，，，对抗是公开的，这就是他的特点。。任何一个势 ...

民主强调的是在法制的程序内对抗，是观点的对抗，不是行为的对抗。而且这种对抗不能伤害公共利益。希特勒是靠说服多数德国人来支持他的。纳粹的罪恶是整个国家的罪恶。

直面异议

所以我说工会应当取消

直面异议

选择新西兰 发表于 2012-3-5 22:10
工会的存在是有正面意义的，对保护劳工的整体权益，至关重要，并不是所有的工会都不讲道理、行为激进。
...

我一直认为劳动力市场因该是自由的。工会，如果觉得港口有问题可以诉讼，或游说立法机构。罢工，是以绑架公共利益为基础为一小部分人争利益。工会的积极意义只体现在原始资本主义时代，他们也因该随那个时代一起消失。

当然，一家之言，一家之言

我的小小马甲

直面异议 发表于 2012-3-5 21:59 所以我说工会应当取消

So wrong... Unless you are already the 1%, big enterprenuer or investment banker. The work force need someone to represent them so that they can speak in one voice and negotiate with the employers. Or you wouldnt have anything to bargain. In my view, for the past 20 years, the work forces benefit and right have been deteriorated and the gap between rich and poor has been wider than ever before undoubtfully. Maybe union is wrong in the auckland port case, but it doesnt mean we dont need union anymore.

直面异议

我的小小马甲 发表于 2012-3-6 07:16
So wrong... Unless you are already the 1%, big enterprenuer or investment banker. The work force ne ...

企业家和银行家是经济发展的产物。而非造成贫富差距的原因，事实上自工业革命以来，普罗大众的权利是大幅得到提升，而非下降。

贫富差距的加大，和全球化加速有关。人的天生禀赋后天机会不同，必然会造成差异，这是无可避免的。只能通过收入调节的方式平衡。

过去几十年，WORK FORCE 这一概念早就变化了。正如之前公司强调SHAREHOLDER 的利益，而现在提倡的是STAKEHOLDER这一概念。

公民社会的发展以及民主体制的发展，使得公民可以自由的选择政党来影响大众。这样才能在不损害公共利益的状况下提升特定群体的利益。工会，已经不符合这一要求。

我的小小马甲

直面异议 发表于 2012-3-6 21:36
企业家和银行家是经济发展的产物。而非造成贫富差距的原因，事实上自工业革命以来，普罗大众的权利是大幅 ...

Don't misunderstand what I said. I have never said that the existance of enterprenuers and investment banks is the reason why the gap between rich and poor has become wider. My point is nowadays, as the gap grows wider, it seems that more people have to work harder and longer to get the things that they used to get through a relatively easier way. And there is a tendency that the benefits and right of work force(empolyees)have been deteriorated. Anyway, it's just my point of view. I just think your view is too abitrary.                  “工会，已经不符合这一要求。”sounds like you should be the next John Key to make this happen... Good luck...  I would be really happy to see that one Chinese guy becomes the PM of NZ, which would definitely make me proud. I mean it.

直面异议

我的小小马甲 发表于 2012-3-6 22:59
Don't misunderstand what I said. I have never said that the existance of enterprenuers and investm ...

ha ha.显然我没有能力成为总统了。即使有天，真如您所说，也得议会立法才能禁止工会的存在。总统还做不到这点的。

And anyway this is just my point of view

经济全球化是无法阻挡的，已发展国家的工作人员必然与发展中国家的工作人员要直接和间接的竞争。工会可以号召会员天天罢工，让社会秩序限于瘫痪，但他们无法提高本国的竞争力。只是浪费社会资源而已。

直面异议

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