紐西蘭到目前為止共存的代價：每日10以上的死亡

keepower

021027 发表于 2022-4-21 20:17
恩恩，对的。我也是这样想所以举例这个病，打击受害最大的是老人。而我们中国医疗硬件，社会保障，包括老 ...

不光是老人，全民疫苗接种非常重要。Omicron这种货色已经把之前物理隔绝方式打垮了。中国现在两个问题，一是没有“足够有效”的疫苗大面积部署；二，也是最大问题是无法承认今天的失败是过去两年清零战术的成功所造成的。

这些都不是无解的。

邓公当年那句“解放思想，实事求是，团结一致向前看”是今天需要的。

汤姆猫杰瑞鼠

021027 发表于 2022-4-21 20:25
Mrna疫苗比灭活有效，但是问题就是中国没有这个技术，美国不知道会不会共享这个技术。 ...

辉瑞好像没有对中国限购，去年复兴就买了几亿只，奈何两年前自己的牛吹太大，现在突然引进国外的，太伤面子，所以一面继续封，一面自己研发，过桥伤面子，只能摸着石头慢慢过河，可怜国内同胞不知道要封多少轮

汤姆猫杰瑞鼠

keepower 发表于 2022-4-21 20:13
如果covid19是那种百分之十甚至更高的死亡率，我们可能根本不需要进行这个讨论。covid19的难点就是它不是 ...

没办法，自己当年过度宣传吹的大牛，现在到了面子里子二选一的时候，看来选择面子不犹豫

yakitori

ericego 发表于 2022-4-21 20:35
哦，我才看懂，美国德国有好用的疫苗，但是要花钱，所以不能用？比起200人民币一剂的宇宙第一灭活，140一 ...

错错错，我记得论坛上的人可不是这么说的。人家说，灭活可好了，比mRNA好。我们国家在研制这个mRNA，不是因为要量产，而是要掌握mRNA的技术，美国有的咱们也要有，赶英超美吗。

钱是问题吗？新西兰封城给受影响的老百姓发钱，我们就没发，这些钱剩下来还不够买mRNA吗？我们就不便宜辉瑞，我们自己研究，当然不量产，只为掌握技术。

嗯，对。脸疼。

汤姆猫杰瑞鼠

keepower 发表于 2022-4-21 20:36
不光是老人，全民疫苗接种非常重要。Omicron这种货色已经把之前物理隔绝方式打垮了。中国现在两个问题， ...

目测很多想认清现实的人都被打成杀人犯，汉奸的帽子，包括张文宏，国内媒体现在是开足马力打压共存的声音

yimi329

yakitori 发表于 2022-4-21 20:40
错错错，我记得论坛上的人可不是这么说的。人家说，灭活可好了，比mRNA好。我们国家在研制这个mRNA，不是 ...

给老百姓发钱？凭自己的实力收上的税凭什么白给别人？

yakitori

克拉克12 发表于 2022-4-21 20:48
新西兰给老百姓发钱 因为不发就会饿死会破产 中国有几个老百姓封城会饿死破产的？一个国家的老百姓90%银行 ...

太对了，新西兰不发钱老百姓就会饿死，所以新西兰政府发钱，怕老百姓死。

中国不用发钱，中国老百姓封城不需要钱，封城没有收入中国老百姓不在乎，都不会饿死破产。所以政府不用管，饿不死。比起新西兰，就是一个幸福！

美国傻啊，放着个宇宙第一的科兴灭活不用。看死了100万了，哦 die with covid是吧，看相比较上海就厉害了，憋了2，3周后，终于在过去3天出现死亡了。

你赶快做点什么吧，国内正在如火如荼的研制那个死了100万的美国用的辉瑞技术的疫苗呢！

哎呀，脸疼

汤姆猫杰瑞鼠

yakitori 发表于 2022-4-21 20:57
太对了，新西兰不发钱老百姓就会饿死，所以新西兰政府发钱。

中国不用发钱，中国老百姓封城不需要钱，封 ...

我觉得您不用就这种无趣的纯抬杠问题去纠结，没有任何讨论价值，纯粹是找别扭掐架

yakitori

克拉克12 发表于 2022-4-21 21:01
哦 照你这么说美国如火研究中国火药技术呢 别学中国呀

哎呀，突发发现，你就是那个拥有7个国际连锁酒店的太子爷，疫情下都不拿政府补贴的大老板XX 12 啊。
你这学识在sky上给传道，你继续，继续。

Clark1129

yakitori 发表于 2022-4-21 21:07
哎呀，突发发现，你就是那个拥有7个国际连锁酒店的太子爷，疫情下都不拿政府补贴的大老板XX 12 啊。
你这 ...

我也觉得，你说的太多了。。。。。完全没有什么意义的对话，还容易吃警告

yakitori

Clark1129 发表于 2022-4-21 21:12
我也觉得，你说的太多了。。。。。完全没有什么意义的对话，还容易吃警告 ...

还好，说的都是踩着疫情的线上，忘了他是那个12，打脸打脸。

keepower

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 20:40
目测很多想认清现实的人都被打成杀人犯，汉奸的帽子，包括张文宏，国内媒体现在是开足马力打压共存的声音 ...

人类和病毒本来就是共存的，很多病毒在人类出现前就有了。区别在于不是所有病毒都会感染人类。像科学界主流观点是Sars-Cov-2源自于蝙蝠，很早前就存在，2019年以某种方式感染了人类。

动态清零，社会面清零这些都是操作的说法。这种说法本身就承认病毒是一种运动方式存在的。是政治而非传染病学的讲法。西方疫情初期的混乱也是政治操作的结果。但是2年以后，西方国家人口已经具有了成规模的抗体。这里面有美帝这样硬抗的。也有新西兰这样靠疫苗实现的。中国无论哪种方式也要经过这个过程。

回到传染病学的角度就是现在中国尚不具备类似新加坡，新西兰这样“放开共存“的条件

Clark1129

yakitori 发表于 2022-4-21 21:15
还好，说的都是踩着疫情的线上，忘了他是那个12，打脸打脸。

还是和021027交流吧，观点不同，人家能就事论事，无视一些噪音就好，越搭理，越来劲

yimi329

Clark1129 发表于 2022-4-21 21:12
我也觉得，你说的太多了。。。。。完全没有什么意义的对话，还容易吃警告 ...

说得太对了，上面那个帖子我在回复的时候我就想要不要回复他，但想了一下还是回复值得讨论的人。

Clark1129

021027 发表于 2022-4-21 20:25
Mrna疫苗比灭活有效，但是问题就是中国没有这个技术，美国不知道会不会共享这个技术。 ...

共享技术没必要，能买到就行

主要是前两年国内媒体把辉瑞和MRNA黑了个底朝天，现在突然要人家的技术和产品，面子上挂不住，所以现在是在自己研究

ctai010

我不知道大家是在什麼環境長大

我從小，我自己家，我親戚，我身邊的朋友，每個家庭偶爾都要面對龐大的醫藥費及親人的治療做選擇。從小從來沒有聽過一定要不計任何代價救親人這說法。有些時候醫療費用是須要傾家蕩產，有些時候傾家蕩產都付不起。從小就聽過很多例子，親友因為付不起醫藥費放棄親人的治療，也有聽過某親友賣房子付醫藥費。這是因人而異的選擇，不管怎麼選，都是心痛的。我覺得不存在絕對的對錯。

我對於清零最大的問題是，你要清到什麼時候？人類歷史上消滅病毒的例子有如鳳毛麟角

汤姆猫杰瑞鼠

keepower 发表于 2022-4-21 21:16
人类和病毒本来就是共存的，很多病毒在人类出现前就有了。区别在于不是所有病毒都会感染人类。像科学界主 ...

中国和美国走的是两个极端，新西兰就挺好，清零不行了立刻准备共存，我是不明白为什么有网友认为新西兰政府垃圾抗疫一塌糊涂，我是觉得挺好，他们其实抗疫选择回国享受号称最安全的国家，最好是上海现在这种充满着社会主义铁拳幸福感的地区，我几个上海的朋友都说很多小区都要失控了，这星期有点好转，哪怕是新西兰疫情最严重的去年，我也看到一说大赦大把的人争先恐后的抢名额，这我觉得就足以证明新西兰不说多出色，至少及格往上，否则真的是人间地狱的话，这些支持清零的早就包机回国了

yimi329

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 21:51
中国和美国走的是两个极端，新西兰就挺好，清零不行了立刻准备共存，我是不明白为什么有网友认为新西兰政 ...

我觉得最根本的是有些人要么带着任务来的，要么是只想到自己不会为他人着想，只要封的不是自己的城市，买不到菜的不是自己，需要看病被拦着核酸的不是自己，就认为一切是很公平的。

汤姆猫杰瑞鼠

yimi329 发表于 2022-4-21 22:04
我觉得最根本的是有些人要么带着任务来的，要么是只想到自己不会为他人着想，只要封的不是自己的城市，买 ...

所以说，现实中66之流占大多数

汤姆猫杰瑞鼠

水儿爱喝酒 发表于 2022-4-21 19:03
今天评分用过了
就给你这楼点个赞吧

谢谢，其实我一直不知道怎么评分，是我账号问题吗

yimi329

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 22:18
所以说，现实中66之流占大多数

所谓自扫门前雪，哎。

汤姆猫杰瑞鼠

yimi329 发表于 2022-4-21 22:22
所谓自扫门前雪，哎。

我们还是和021027这种理性清零派网友说话吧，12系列，我发现除了和他对喷对掐，没有第二种交流方式，喷人骂人又是我的弱项，惹不起躲得起

021027

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 20:37
辉瑞好像没有对中国限购，去年复兴就买了几亿只，奈何两年前自己的牛吹太大，现在突然引进国外的，太伤面 ...

因为这个涉及政治。但是当时川普执政吧，又说要讨伐中国，制裁什么的。中国也不容易说要美国疫苗，至少当时很难拉下这面子的。

021027

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 22:24
我们还是和021027这种理性清零派网友说话吧，12系列，我发现除了和他对喷对掐，没有第二种交流方式，喷人 ...

很多人表达方式都不好。包括我自己顾着解释自己的观点，却又说不好。其实说白了，就是网友说的平衡吗对吧。