紐西蘭到目前為止共存的代價：每日10以上的死亡

ctai010

yakitori 发表于 2022-4-21 18:24
从奥秘克隆登陆新西兰的八月开始到现在，我认为除了细节，新西兰政府做的已经是非常不错了，这条共存的路是 ...

給你贊一個

同時我們也關查到，
紐西蘭政府完全沒有美化死亡人數的舉動

很多死因跟新冠無關的也放在裡面

這才是沒有政治動機的抗疫

整天指控別人政治化抗疫的人應該張開眼睛看看
到底是誰在政治化抗疫

ctai010

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 18:43
我是没看到任何人说要放弃老人群体，好像只有一些支持极端清零的网友一天到晚说什么共存就是躺平，躺平就 ...

說的好，給你點讚

021027

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 18:43
我是没看到任何人说要放弃老人群体，好像只有一些支持极端清零的网友一天到晚说什么共存就是躺平，躺平就 ...

疫情以来去世的90%都是老人群体。不尽量清零，受伤害最大的就是老人群体。

保持清零，医疗资源都被挤兑了，如果躺平，那情况应该会更加差吧。那些被封控的人怎么想，就算你自己本身在封控区也代表不了大家吧。

老人群体的命还是被过度防控耽误的病人谁重要，这个就值得思考了。

你说到新西兰共存里怎么放弃老年人，每天的死亡病例里90%都是老年人这是事实，当然就像你说的确实没有人拿个大喇叭每天上街广播我们放弃老年人了，政府也没有文件我们要放弃老年人，这个显而易见。

bintoo

ctai010 发表于 2022-4-21 19:16
你指控我整天巴不得中國死幾百萬人與同情死者沒半毛錢關係

自己玻璃心還拉不幸的死者來當墊背的

怎样?，你以自己意淫为基础，黑别人，放群嘲的时候，有没有用同一个逻辑呢?  

现在被调侃一下就玻璃心啦。

021027

克拉克12 发表于 2022-4-21 19:44
你不知道有人信奉达尔文定律 还说没有病毒也得死很多老年人

忽视这些客观事实。先入为主，想尽办法证明新西兰防疫好。其实有时候真是越想证明什么也许就越缺什么。

汤姆猫杰瑞鼠

021027 发表于 2022-4-21 19:41
疫情以来去世的90%都是老人群体。不尽量清零，受伤害最大的就是老人群体。

保持清零，医疗资源都被挤兑 ...

是吧，就是没有任何直接或间接证据说共存就是放弃老年人，我们先把这个理论清楚，任何疾病对老年人都是很大的威胁，流感，各种炎症，各种传染病和非传染病都是一样，老年人永远是死亡率最高的群体，专门把新冠摘出来，然后再栽赃给支持共存的人实在不公平，共存的国家都在加强对老年人的保护，我是实在不能理解你们说的支持共存就是放弃老年人，让老年人去死有任何证据和逻辑基础

汤姆猫杰瑞鼠

12系列网友，我姑且认为你们都是一个人的ID，上次我就和您说过，我们应该不是一个频道的人，为了避免不愉快，我认为我们之间不要交流比较好，谢谢

021027

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 19:55
是吧，就是没有任何直接或间接证据说共存就是放弃老年人，我们先把这个理论清楚，任何疾病对老年人都是很 ...

我没有说共存就是放弃老年人。我是觉得事实是共存受到伤害最大的是老年人，然后一帮年轻人在论坛里说支持共存。我们不要先入为主，就像我也反感，清零就是让大家饿肚子，不能医疗。我们看到承认事实，清零很多人没工作，食品补给也没跟上，很多人不能去医院。

这个论坛里，证据和逻辑其实都是一些人口才好会狡辩而已。

汤姆猫杰瑞鼠

021027 发表于 2022-4-21 20:05
我没有说共存就是放弃老年人。我是觉得事实是共存受到伤害最大的是老年人，然后一帮年轻人在论坛里说支持 ...

第一段同意，认识到上海那种政策的失败，这一点是我们的共识，证据逻辑，其实还是有必要说清楚的，没有证据和逻辑的，才属于狡辩

keepower

ctai010 发表于 2022-4-21 19:22
沒錯

新冠死亡不該是唯一的KPI

如果covid19是那种百分之十甚至更高的死亡率，我们可能根本不需要进行这个讨论。covid19的难点就是它不是很致命，但又不是不致命。所以各国都在努力的寻找平衡。

上面有位提到接种疫苗。按照新加坡MOH从去年5月份到目前为止死亡人数的分析，老人家裸奔和完全接种死亡率是天壤之别。新西兰非常努力的推行老人疫苗接种也是这个道理。今天中国有5200万老人没有接种疫苗，不具备放开的条件。其他理由都是闲的。

021027

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 19:55
是吧，就是没有任何直接或间接证据说共存就是放弃老年人，我们先把这个理论清楚，任何疾病对老年人都是很 ...

或者说我们讨论，我们只说事实。
从疫情开始2020年初，欧洲美国中国，去世的大部分都是老年人。讨论到这个其实想表达的是中国医疗比西方更加差，老年人健康也比西方差，如果躺平，对老年人打击更加大。我们也不要抠字眼说有没有文件放弃老年人什么的。

021027

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 20:08
第一段同意，认识到上海那种政策的失败，这一点是我们的共识，证据逻辑，其实还是有必要说清楚的，没有证 ...

楼下keepower说到平衡这个词，其实才是我们讨论的重点，如何平衡。
封控到什么程度，放开到什么程度。

021027

keepower 发表于 2022-4-21 20:13
如果covid19是那种百分之十甚至更高的死亡率，我们可能根本不需要进行这个讨论。covid19的难点就是它不是 ...

恩恩，对的。我也是这样想所以举例这个病，打击受害最大的是老人。而我们中国医疗硬件，社会保障，包括老人自己的身体素质都比西方差。现在放开，老人被打击太大了。

汤姆猫杰瑞鼠

021027 发表于 2022-4-21 20:16
楼下keepower说到平衡这个词，其实才是我们讨论的重点，如何平衡。
封控到什么程度，放开到什么程度。 ...

达到这个平衡，重要的一点就是不能妖魔化病毒，很多中国人都觉得新冠这东西跟生化危机一样，粘上不死即残，首先消除人们的恐惧，然后才是铺开疫苗普及，特别是能够放弃政治立场，尽快铺开效果更好的疫苗和药物，比如mrna

021027

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-21 20:21
达到这个平衡，重要的一点就是不能妖魔化病毒，很多中国人都觉得新冠这东西跟生化危机一样，粘上不死即残 ...

Mrna疫苗比灭活有效，但是问题就是中国没有这个技术，美国不知道会不会共享这个技术。

ericego

021027 发表于 2022-4-21 20:05
我没有说共存就是放弃老年人。我是觉得事实是共存受到伤害最大的是老年人，然后一帮年轻人在论坛里说支持 ...

2021年新西兰总死亡人口是34932人，其中60岁以上女性15084人，男性15147人，合计30231人，占总死亡人口86.54%，基本上与你所论述的目前死亡人口的年龄比例相等。

这些都不需要狡辩，数据是冷冰冰的，就放在那里，只是愿不愿意去找，去分析。之前有别的post说了，实际上真正因covid而去世的人，在新西兰是51人，占covid死亡人数的10%。

yakitori

既然老人疫苗没打够，有可以把人一栋楼一栋楼的搬进方舱，90多岁老人半夜2点拉去方舱的能力，不去把没接种的老人疫苗打上？强行也好，金钱刺激也好，你到是快打啊？

同莲花清瘟并排为抗疫的倚天屠龙之灭活疫苗 不是适合中国人，没啥副作用吗？ 倒是打啊？

说mRNA好，可没这技术，难道打了mRNA疫苗的国家都有制造这疫苗的技术？

自己的不行，好的不买。咋办? 无解。

所以我看封着不错，反正挨饿的不是我。

ericego

keepower 发表于 2022-4-21 20:13
如果covid19是那种百分之十甚至更高的死亡率，我们可能根本不需要进行这个讨论。covid19的难点就是它不是 ...

中国打了33亿疫苗是他们说的，6500万老人没有接种也是他们说的，第三针接种率不到50%也是他们说的，这些数据一算起来，起码有几千万剂疫苗不知道打到哪里去了。

汤姆猫杰瑞鼠

yakitori 发表于 2022-4-21 20:30
既然老人疫苗没打够，有可以把人一栋楼一栋楼的搬进方舱，90多岁老人半夜2点拉去方舱的能力，不去把没接种 ...

扎心，但很写实

ericego

yakitori 发表于 2022-4-21 20:30
既然老人疫苗没打够，有可以把人一栋楼一栋楼的搬进方舱，90多岁老人半夜2点拉去方舱的能力，不去把没接种 ...

哦，我才看懂，美国德国有好用的疫苗，但是要花钱，所以不能用？比起200人民币一剂的宇宙第一灭活，140一剂的mRNA买不起，要别人白送？要共享技术？这也太强大了