与病毒共存v.s.清零

zjp6912

新马甸甸 发表于 2022-4-12 16:26
是啊，所以韩国已经放弃老年人的治理

日本也已经大量死亡

只能说统计方式不一样。他们的死亡人数也和疫苗普及不够有关。

汤姆猫杰瑞鼠

新马甸甸 发表于 2022-4-12 16:05
是的，就那么多人强制关在一起，几万人聚集做核酸，这是刚开始的做法，所以之前我说上海是人祸，有违科学 ...

上海问题不仅仅是上海的问题，如果继续这样下去，以后所有城市都会是这个常态，特别是现在中国官方嘴还是很硬，继续公开鼓吹清零，说共存是谋杀，哪怕上海已经成了这个样子，还要继续吹嘘制度优势，从2020年的抗疫先进国家，都已经快成为国际笑话了

狂奔的蜗牛!!!

新马甸甸 发表于 2022-4-12 16:30
这就对了啊

把感染者尽快找出来隔离，中断传播链

这就是清零么，又怎么是共存呢？

汤姆猫杰瑞鼠

zjp6912 发表于 2022-4-12 16:39
只能说统计方式不一样。他们的死亡人数也和疫苗普及不够有关。

据我所知，很多国家是把跟新冠沾边的死亡全部都归为此类，而不像很多中国人理解的那样国家崩溃人口灭绝，事实上但凡被中国当初大肆嘲笑的国家，大部分都是经济生活都趋于稳定，包括新西兰，反倒是中国这个当初得意洋洋的让全世界抄作业的国家，自己把自己弄成了一个笑话

狂奔的蜗牛!!!

yakitori 发表于 2022-4-12 16:30
我至今仍不明白，动态清零是什么？社会面清零是什么？ 这和清零都有什么区别？ ...

是啊，其实就是清零。不过就是造一些模凌两可的词出来混淆视听。例如，下降叫负增长，失业叫灵活就业，资本主义叫社会主义市场经济一样。

yakitori

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-4-12 16:44
是啊，其实就是清零。不过就是造一些模凌两可的词出来混淆视听。例如，下降叫负增长，失业叫灵活就业，资 ...

昨天好像看到上海7千多个小区因为没有阳性，已经解封，人们可以出门买菜了。

看来像当时武汉2个多月的那种封城是不会在存在了，那么如果没有当时武汉那么长时间和规模的封城，2万多一天的病例怎么清零？

狂奔的蜗牛!!!

yakitori 发表于 2022-4-12 17:00
昨天好像看到上海7千多个小区因为没有阳性，已经解封，人们可以出门买菜了。

看来像当时武汉2个多月的那 ...

清零是一个伪命题，在所有国家都已经和病毒共存的时候，中国实际上已经不可能实现清零了。

上海的措施其实已经是事实上和病毒共存了，这七千多个解封的小区一定会把病毒带回到自己的社区。

但是我是支持这种措施的，在领导人坚持清零的情况下，底下的政府只能通过各种变通来让老百姓活下去。我记得前几天吉林也是在前一天还有几千病例的情况下，第二天就宣布社会面清零了，然后解封了很多小区。要不然老百姓真是活不下去了，不是开玩笑的。

keepower

2022年，中国都清零成这样一地鸡毛了，怎么还有人唱赞歌？

就算你要唱赞歌也是应该歌颂金将军的朝鲜。从2020一路清到2022。

新马甸甸

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-4-12 17:07
清零是一个伪命题，在所有国家都已经和病毒共存的时候，中国实际上已经不可能实现清零了。

上海的措施其 ...

吉林市（不是吉林省）已经动态清零，方舱医院开始封仓

新马甸甸

楼上各位反复的提上海的惨状，我这个帖子就是为了说明，对比今年武汉3月份的防控，同时间深圳的防控，同是现代化进程比较靠前的国内的城市为什么武汉和深圳的次生危害就比较小，最先进文明的上海这么严重

发现问题对比分析找出问题找出解决办法才是要做的事，而不是发生事故就立刻投降躺平。

汤姆猫杰瑞鼠

新马甸甸 发表于 2022-4-12 18:02
楼上各位反复的提上海的惨状，我这个帖子就是为了说明，对比今年武汉3月份的防控，同时间深圳的防控，同是 ...

可惜在中国，民间有多好的建议，有多专业敬业的专家，最后还是要看皇帝的心情，同时还要确保与主流价值正能量匹配，顺应君意，顺应主流，顺应政治正确正能量，最后考虑的才是最实际的问题，中国现在越来越多的人已经认识到了清零的不可靠和共存的必要性，也有很多好的专业的建议，但是奈何当今皇帝要面子，两年前向众蛮夷吹的大嘴历历在耳，现在为了皇帝的面子，就只要委屈一下屁民了

这就是中国现在的抗疫现状，人人都知道共存的趋势，很多人也知道共存需要的条件，但是皇帝的心思不在这，所以全是免谈

keepower

新马甸甸 发表于 2022-4-12 18:02
楼上各位反复的提上海的惨状，我这个帖子就是为了说明，对比今年武汉3月份的防控，同时间深圳的防控，同是 ...

“目前，全国范围内仍有约5200万的60岁以上老年人没有完成全程接种，老年人感染新冠病毒发生重症和死亡的风险远远高于年轻人，这也是我们目前要坚持动态清零的主要原因之一”

http://www.news.cn/politics/2022-04/10/c_1128547563.htm

现在发生的都是因为错过了过去两年宝贵的免疫力建立窗口。

汤姆猫杰瑞鼠

keepower 发表于 2022-4-12 18:16
“目前，全国范围内仍有约5200万的60岁以上老年人没有完成全程接种，老年人感染新冠病毒发生重症和死亡的 ...

哎，那么多国家在忙着做铺垫的时候，中国在忙着吹牛

yakitori

新马甸甸 发表于 2022-4-12 18:02
楼上各位反复的提上海的惨状，我这个帖子就是为了说明，对比今年武汉3月份的防控，同时间深圳的防控，同是 ...

不要站在道德制高点，不切实际，纸上谈兵好吗?
上海有什么好解决方法吗?

这是李克强昨天的讲话，看看?
这边要保持生产，农耕，物流，运输产业稳定;那边坚决清零-----这怎么搞? 这个题怎么回答，你知道?

李克强强调，要抓住关键，有力有效应对经济运行面临的突出矛盾。扎实抓好春耕生产，做好农资保供稳价和末端配送，绝不能延误农时，确保全年粮食丰收，夯实稳物价的基础。各有关方面要着眼大局、强化协调，保障电力煤炭等能源稳定供应，加快释放国内先进煤炭产能。高度重视当前物流不畅对经济循环的影响，加强地区间、部门间衔接，确保交通骨干网络、港口等有序运行，畅通国际国内物流，维护产业链供应链稳定。对受疫情影响严重的关键环节、重点企业，要采取“点对点”帮扶措施。

ctai010

新马甸甸 发表于 2022-4-12 18:02
楼上各位反复的提上海的惨状，我这个帖子就是为了说明，对比今年武汉3月份的防控，同时间深圳的防控，同是 ...

我就提出了一個可能的解決方案啊（大家家裡自己快篩核酸，上傳影片，電腦人臉分析核實來減少人力成本），可是你這種人的心態就很典型的代表了官方立場，要花費太多人力成本不可行。

（as if 清零低人力成本）

mission12

hook 发表于 2022-4-12 17:29
反正还是那句话，楼主这个坏逼应该回去自己好好体验完美防疫

这个楼主明显不是编制内的大外宣或统战人员，这样的粉红才是纯正的粉红

ctai010

話說回來，從人權的角度來看，保證有民生必須品（食物）的優先順序應該是高於清零吧？

bintoo

上海可不是特例， 这情况可以在任何一个中国城市出现， 清零本意是好， 在疫情之初很有必要，中国也做得非常有效率， 但疫情发展到今天随着感染力点满buff， 杀伤力大减， 世界已经共存的情况下，这策略显得过时，副作用慢慢比积极面大， 中国是时候慢慢转型过度到接受和共存了。

新马甸甸

ctai010 发表于 2022-4-12 18:53
我就提出了一個可能的解決方案啊（大家家裡自己快篩核酸，上傳影片，電腦人臉分析核實來減少人力成本）， ...

我没有站官方的观点，官方目前对此没有任何说法

网上有人提到过类似建议，一位志愿者志愿者的回答

说的想的永远比实际做起来难

新马甸甸

mission12 发表于 2022-4-12 20:10
这个楼主明显不是编制内的大外宣或统战人员，这样的粉红才是纯正的粉红 ...

我不代表任何官方，我是 “实用主义者+不害人主义者”

新马甸甸

ctai010 发表于 2022-4-12 20:31
話說回來，從人權的角度來看，保證有民生必須品（食物）的優先順序應該是高於清零吧？

...

你说的没错！！！

生命权就是最基本的人权

生命权包括 --- 减少感染传染病损害身体健康，减少人们死亡的机率，也包括保证民生必需品及时到位

不能为了隔离不顾人们的死活，也要在保证人们的必需品的同时隔绝感染者与未感染者，顾此失彼都不可以。

上海的各种离奇事件：

有外地援助的菜都烂掉了还到不了居民的手里（最后100米的社区调度问题）

看人决定给什么样的菜 - 给外国人的菜+肉，富有区的分发的菜品丰富。。。

看人决定给不给菜  - 这个更可恨了！！！魔都有些地区的居民要拿户口本去领菜，外地人分不到菜；甚至偷偷给本地人分菜。。。。

这些都在特殊的疫情时期不是封闭管理造成的，是执政者和社区的能力低下造成的问题，同样的事情，落后地区会发生，武汉当初第一次爆发的时候会发生。现在同样经历疫情的深圳武汉为什么很少发生？

还是回到我主楼说的，吸取教训，学习深圳武汉这些地区的做法，上海毕竟先进，比那些落后地区的能力要强很多。

新马甸甸

bintoo 发表于 2022-4-12 20:38
上海可不是特例， 这情况可以在任何一个中国城市出现， 清零本意是好， 在疫情之初很有必要，中国也做得非 ...

国内的钟院士都说了慢慢开放了你没看到吗

国内任何一个地区都会出现问题，类似当初的西安，但是西安及时修正，消除病毒

很多城市特别是落后的小地区都一刀切

上海很多人说一开始就是想共存，所以才出现什么健康云绿码人实际是阳性全国跑。。。这和其他城市还不一样

偶凸你凹

新马甸甸 发表于 2022-4-12 14:54
哈哈，奥特曼经历过病毒感染感觉武力值增强了怎么办

额 我看成了 生殖能力。。可耻的匿了

bintoo

新马甸甸 发表于 2022-4-12 21:26
国内的钟院士都说了慢慢开放了你没看到吗

国内任何一个地区都会出现问题，类似当初的西安，但是西安及时修 ...

另一个”杠精“一点的角度看， 无论走那条道路， 都会有人杠的啦，  清零vs开放 = “活人抱怨不合理对待” vs ”怀念死去亲友“ .

lovehdchina

a249614119 发表于 2022-4-12 14:56
把上海的防疫战看着是对控制一场超级病毒的演练，应该就不那么反感了。
有了这次的防疫经验，下次要是出现 ...

如果真出现死亡率超级高的病毒，这种方舱隔离就行不通了，一旦进去隔离就死，谁还配合去隔离？

新马甸甸

bintoo 发表于 2022-4-13 08:44
另一个”杠精“一点的角度看， 无论走那条道路， 都会有人杠的啦，  清零vs开放 = “活人抱怨不合理对待 ...

你说的是对的，大家站的出发点不同。

谁都不愿意被限制在家一周两周一个月不出门缺医少吃。完全封城造成次生灾害所有的民众和政府也不愿意这样，我在国内我也不愿意

但是同样大家都是上有老下有小的，谁也不愿家里老的小的弱的有被感染的风险，健康成年人也不愿意自己一再反复感染。

我虽然康复，但是明显感觉记忆力衰退，工作有些受影响，最近试用各种memo的方法找出适合自己的



支持清零的是支持一刀切式的封城隔离吗？支持无准备封城吗？支持无基础民生供应？。。。

大部分的清零派支持的是‘以最小的成本最快的反应处理速度实现‘社会面’清零’，而这种效率和能力，武汉深圳已经做到了，其他城市虽然也有各种拉跨，但是发现问题也能改正或者有改正的机会。


那么共存派有没有面对现实？支持老年低疫苗率的情况下开放？支持高价治疗方案？支持医疗挤兑？。。。

钟南山院士已经说了，根据情况做好准备有序逐级开放。

国内卫健委最新版的新冠处理方案，明明有一整套城市应对Omincron的方案，别的城市可以按照方案走，为什么上海一定要特殊？

现在上海不是清零策略的问题，是执行政策的人的问题，将帅无能，累死三军，白白浪费时间造成现在的局面。

ctai010

新马甸甸 发表于 2022-4-13 23:00
你说的是对的，大家站的出发点不同。

谁都不愿意被限制在家一周两周一个月不出门缺医少吃。完全封城造成 ...

所以鍾南山也是建議flatten the curve然後共存？？？

ctai010

ctai010 发表于 2022-4-14 07:57
所以鍾南山也是建議flatten the curve然後共存？？？

怎麼我看到的新聞都是鐘南山說中國只能堅持清零？

ctai010

ctai010 发表于 2022-4-14 07:59
怎麼我看到的新聞都是鐘南山說中國只能堅持清零？

喔

我看到了

鐘南山說 "所以目前来看，在中国完全开放是不适用的，对中国来说，还是应该坚持动态清零，逐步开放。"

據我的意見，這就是一句典型的官話。你怎麼解釋都可以，看起來是解決問題，其實是逃避所有的答案。

又是堅持清零，又是逐步开放

你這個指令拿到地方就是會造成混亂，怎麼做大家自己看著辦