与病毒共存v.s.清零

新马甸甸

与病毒共存导致大量的死亡和健康受损，渐缓经济，人们即便打了疫苗也反复感染，孩子大批感染…很多人也看到了新闻却假装视而不见；

当然完全的清零也会造成经济停滞和民生日常生活阻滞和次生灾难。。。

我想说的是，这世上很少有十全十美的办法，但是，很多也并不是非黑即白的。

有人说Omincron传染性太强了人类根本防不住。的确是这样，但是就因为这样人类就该放弃？

我认为有人把矛盾的根源理解错了。或者说是造成现象的原因搞混了。

人们只盯着看上海人们长时间被困出不了门缺医少药没有食物供给。。。各种令人震惊痛恨的惨状，却忽略（或者故意看不到）其他城市诸如深圳刚刚结束的疫情和武汉今年三月份的疫情。。。的长痛不如短痛的处理方式和随时应战的紧急防疫方案是如何把疫情控制住从而得到现在相对的恢复正常生活和平安？

深圳和上海差不多同时发生疫情，参考深圳和武汉的处理方式，这些城市最初都是像上海一样缩小受影响的范围采取精准防控（武汉是学习的上海的精准防控理念）。但是一旦发现外溢扩散，立刻加强防控和全面核酸。健康部门反应迅速决断果断，民生部门社区和志愿者随后立刻安排民生工作，1个月左右控制疫情达到社会面清零并且把民生危害控制在最小，很快恢复正常。

而上海一昧的精准防控任由病毒扩散甚至健康码造假导致感染者外溢100多个城市，新增病例5000多才开始封，人为造成困难程度和时间的拖拉。同时防控和民生工作的不力拉跨导致民众长时间的受苦。这些真的是人为灾害。

上海目前遇到的情况困境其他城市在疫情初期也碰到过（比如西安），别的城市都难，面对传染性更强的病毒，面对因防控造成的民生问题大家都在不断的吸取教训和经验提高自己的应对能力。

面对病毒人类是不可能完全清零的！做到反应迅速的精准防控，针对性的核酸检查发现感染人群及时隔离达到‘社会面’清零，是目前人类找到的既可以应对病毒，减少死亡和重复感染造成的对人们身体健康的危害，又可以尽快回归正常生活减少次生危害的最优解。

目标和达到这个目标的方法：

目标错误或者随着事态发展和时间的变化可以调整目标。防控作为目标，将来还可以调整。

如果目标是共存，目前来说一旦开放就没有回头路可走。 Omincron作为致死率比流感高的病毒，还不是可以共存的病毒。

达成目标的方法手段不对有缺陷就吸取各地的经验教训修改方法，也许将来还有更好的办法，也许将来有可以制服各种变异的疫苗和特效药，也许很快新的变异病毒毒性更小。。。希望有那一天的到来。

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下面各位还是反复的提上海的惨状，我这个帖子就是为了说明，对比今年武汉3月份的防控，同时间深圳的防控，同是现代化进程比较靠前的国内的城市为什么武汉和深圳的次生危害就比较小，最先进文明的上海这么严重。

发现问题，通过对比，分析问题，找出解决办法才是要做的事，而不是发生事故就立刻投降躺平。

新马甸甸

https://www.zhihu.com/question/5 ... m_campaign=shareopn

分享一个网上看到的知乎答案，因为我阅读习惯有些特殊之前从来没有收藏过文章，这次特意收藏下来转来这边。

武汉人亲身经历的3月份从精准防控-大面积核酸-’社会面‘清零三步短平快回归正常生活的经历和分析。

ctai010

有一點我不是很理解，強制全市多次人人做核酸是不是弊大於利？大量人民聚集就是傳染最高風險的時候，這是否和清零和目的背道而馳？為什麼不能每家每戶自測，上傳影片就好了呢？說不定還可以用電腦，AI, 人臉識別來核實每個人是不是自己做的核酸。

新马甸甸

ctai010 发表于 2022-4-12 14:12
有一點我不是很理解，強制全市多次人人做核酸是不是弊大於利？大量人民聚集就是傳染最高風險的時候，這是否 ...

这不是利弊的问题或者政治作秀的问题，这是防疫科学的问题。前两天有国内的防疫专家特意解释过科学上为什么短期内多次核酸检测。你可以自己查找。

為什麼不能每家每戶自測，上傳影片就好了呢？說不定還可以用電腦，AI, 人臉識別來核實每個人是不是自己做的核酸。
---社区工作量增大，甚至比核算检测的工作量还大，之前也有社工通过亲身经历说过这个方式行不通

hj_win_1

奥特曼不怕病毒

新马甸甸

hj_win_1 发表于 2022-4-12 14:48
奥特曼不怕病毒

哈哈，奥特曼经历过病毒感染感觉武力值增强了怎么办

a249614119

把上海的防疫战看着是对控制一场超级病毒的演练，应该就不那么反感了。
有了这次的防疫经验，下次要是出现超高传染率和超高死亡率的病毒，也会处理得很好。
但是，希望不会有那样的病毒出现。

Bob Wang

a249614119 发表于 2022-4-12 14:56
把上海的防疫战看着是对控制一场超级病毒的演练，应该就不那么反感了。
有了这次的防疫经验，下次要是出现 ...

学霸就是智商高，和我一个想法

如果这次病毒是为了应对死亡率超过50%的灭绝性灾难的提前演习，那么以新西兰这种抗疫方式最后能有多少人存活？而以中国的这种清零抗疫方式又有多少人能存活？

拿人命当概率去统计，本就是失去人性的做法，我相信人类在不长的未来会面临更严重的、毁灭性的病毒灾难，而我们无能为力，因为我们中没有一位能领导众人走向生存的人，我看到的只有尔虞我诈，只有为了攻击中国，攻击美国，攻击其他国家而奋斗的屎盖战士们，我看到的只有你们的私心。

所以一旦超级病毒爆发，我直接选择混吃等死，我不指望你们在座各位。

新马甸甸

a249614119 发表于 2022-4-12 14:56
把上海的防疫战看着是对控制一场超级病毒的演练，应该就不那么反感了。
有了这次的防疫经验，下次要是出现 ...

不知道这次能不能防的住，据说要开放3个区了。

跟其它城市相比上海真的是特别的存在啊。

其他的城市无论是市民还是政府的配合度非常高，虽然也有效率低下和行政简单一刀切的问题。但是目标一致配合度高，解决问题的时间就可以大大缩短，也更容易些，减少困难度。

但是你说的对，这的确是个演练。类似香港当时的返送中，发现很多问题才能做好准备。

新马甸甸

Bob Wang 发表于 2022-4-12 15:04
学霸就是智商高，和我一个想法

如果这次病毒是为了应对死亡率超过50%的灭绝性灾难的提前演习，那么以新 ...

死亡率超高的病毒按科学的解释是传播不出去的。

zjp6912

新西兰疫情死亡了500人，真正死于新冠的只有51人。而且新西兰2020和2021年的人均寿命还高于疫情前的2019年，楼主是不是太喜欢看国内新闻了，你是不相信科学抗疫啊。

iLara

楼主适合回国体验世界上最强大国家的完美抗疫生活！

zjp6912

感冒能清零吗？病毒能清零吗？以前没新冠的时候，我经常看到周围不少人流着鼻涕感冒着，现在开放了，我周围没看到一个流着鼻涕新冠着的人，说明什么？说明你注意下戴口罩，打完疫苗，躺平抗疫，也会比患感冒的机会少

yimi329

zjp6912 发表于 2022-4-12 15:31
新西兰疫情死亡了500人，真正死于新冠的只有51人。而且新西兰2020和2021年的人均寿命还高于疫情前的2019年 ...

不是上海真正死于新冠的一个也没有么，然后仍然要清零。

反正我是想不明白。

ctai010

新马甸甸 发表于 2022-4-12 14:14
这不是利弊的问题或者政治作秀的问题，这是防疫科学的问题。前两天有国内的防疫专家特意解释过科学上为什 ...

我自己的認知，現在西醫就是個完完全全的利弊問題。

每個西醫治療，手術，西藥，疫苗，都有風險。西醫都是評估利大於弊的基礎下進行治療。

整個西方醫學界從來沒有說MRna疫苗和booster shot是絕對安全的。他們都是說利大於弊。

我質疑的不是短期多次核酸有沒有好處，我問的問題是，有人評估過讓人民多次大規模聚集的風險是否利大於弊嗎？當然啦，我也只是問著玩，事實上大家也都知道這種全民核酸是中國體制優越性的poster child金牌政策，絕對不可能停止。既然絕對不可能停止，質疑這政策有沒有效就沒意義了。

汤姆猫杰瑞鼠

就那么多人强制关在一起，几万人聚集做核酸，怎么看都是在助长传播，为了完成上面的任务，泼油救火

新马甸甸

汤姆猫杰瑞鼠 发表于 2022-4-12 15:58
就那么多人强制关在一起，几万人聚集做核酸，怎么看都是在助长传播，为了完成上面的任务，泼油救火 ...

是的，就那么多人强制关在一起，几万人聚集做核酸，这是刚开始的做法，所以之前我说上海是人祸，有违科学的导致疫情扩散。

参考其他城市，并不是这样。

看新闻现在检测人员在单元楼之间移动，减少聚集

真想不到这种行为是发生在最文明先进的上海，当地社区的调控安排能力全国垫底

新马甸甸

ctai010 发表于 2022-4-12 15:46
我自己的認知，現在西醫就是個完完全全的利弊問題。

每個西醫治療，手術，西藥，疫苗，都有風險。西醫都 ...

疫情期间 ‘讓人民大規模聚集’就是错的，违反防疫科学的

你没有理解我文章的意思，或者你根本没看就跟我反驳

文章里主要写的是上海这些骚操作是造成目前现状的罪魁祸首，如果参照武汉深圳的经验，不会大规模聚集造成扩散

如果在清零的政策下，上海的各种问题错在使用手段不对。

狂奔的蜗牛!!!

当其他国家都与病毒共存了，中国又如何可以做到一个国家清零呢？

新马甸甸

zjp6912 发表于 2022-4-12 15:31
新西兰疫情死亡了500人，真正死于新冠的只有51人。而且新西兰2020和2021年的人均寿命还高于疫情前的2019年 ...

如果中国也有新西兰的一户一楼的条件，也有新西兰的密度，也可以考虑

新马甸甸

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-4-12 16:10
当其他国家都与病毒共存了，中国又如何可以做到一个国家清零呢？

中国从来没有清零

所谓的动态清零也是一种与病毒共存的状态

这种动态清零最大程度的减少人们的死亡和对健康的影响同时保证经济生产的运行

zjp6912

新马甸甸 发表于 2022-4-12 16:11
如果中国也有新西兰的一户一楼的条件，也有新西兰的密度，也可以考虑

你看看日本韩国新加坡泰国等等住宅密度不高吗？中国疫情政治化是无可非议的了，说多了都是借口，这么多年了，还不了解这个政府？

yakitori

楼主码了这么多字，读的书少，也不知道想表达什么。

看在上海疫情之前，有人真正提出过中国与病毒共存吗？上海目前的状况，是之前任何城市可别的吗？

核酸一边一边一边的做，上瘾吗？
几百人一个挨一个的做核酸，群聚吗？
全楼一群一群的人拉出去隔离，减少阳性吗？

就这，还科学抗疫？

楼主既然自己都不相信上海的数字，那上海还有啥科学抗疫的基础和土壤啊？

狂奔的蜗牛!!!

新马甸甸 发表于 2022-4-12 16:14
中国从来没有清零

所谓的动态清零也是一种与病毒共存的状态

那么可以解释一下为什么动态清零也是与病毒共存的一种状态。你理解的动态清零是一种什么状态呢？

新马甸甸

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-4-12 16:18
那么可以解释一下为什么动态清零也是与病毒共存的一种状态。你理解的动态清零是一种什么状态呢？ ...

网络有大把解释你可以了解

新马甸甸

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-4-12 16:18
那么可以解释一下为什么动态清零也是与病毒共存的一种状态。你理解的动态清零是一种什么状态呢？ ...

从绝对清零到动态清零，就是实应形式发展病毒发展做出的调整

新马甸甸

zjp6912 发表于 2022-4-12 16:14
你看看日本韩国新加坡泰国等等住宅密度不高吗？中国疫情政治化是无可非议的了，说多了都是借口，这么多年 ...

是啊，所以韩国已经放弃老年人的治理

日本也已经大量死亡

这是你想看齐的模范样本？

我不认为这是政治化，或者算是根据国家制度的性质不同做出的不同决定的

我认为国内的防疫政策目前这是适应病毒存在又保证人们一定程度的正常生活又保证人们生命和健康的最优解

狂奔的蜗牛!!!

新马甸甸 发表于 2022-4-12 16:23
网络有大把解释你可以了解

这个是我在网上搜到的，跟你的理解一样么？你是如何理解这是和病毒共存的一种状态呢？

2020年4月以来，中国大陆疫情进入“常态化防控阶段”，在探索后施行“动态清零”政策。该政策指在遵循“外防输入、内防反弹”的基础上，“发现一起、扑灭一起”，快速切断每一起传播链，使每场疫情均以感染者清零、传播链中断为止[8]。

新马甸甸

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-4-12 16:28
这个是我在网上搜到的，跟你的理解一样么？你是如何理解这是和病毒共存的一种状态呢？

2020年4月以来， ...

这就对了啊

把感染者尽快找出来隔离，中断传播链

yakitori

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2022-4-12 16:28
这个是我在网上搜到的，跟你的理解一样么？你是如何理解这是和病毒共存的一种状态呢？

2020年4月以来， ...

我至今仍不明白，动态清零是什么？社会面清零是什么？ 这和清零都有什么区别？