疫苗接种是必要的，了解疫苗更必要，下针能打上国产的不?

肉肉妈

ZT

新冠疫情已经肆虐了第二个年头，目前，世界多国已经大规模疫苗接种了疫苗，有些国家甚至已经开始接种第三剂加强针。其中，美国辉瑞等几家公司的疫苗成了全球新冠疫苗接种的主流选择。

早在去年11月，辉瑞公司就表示，自己研制的新冠疫苗阻止了90%以上的新冠感染。

当时特朗普也曾发文称，“股市大涨，疫苗即将上市，报告90%有效。这是多好的消息！”
截至2021年1月6日，已有近1728.9万剂疫苗分发至全美各地，接种第一剂疫苗的人数约为530.6万。
截止今天，辉瑞新冠疫苗全年销售预计23亿剂次，销售额额达360亿美元。

虽说辉瑞疫苗在之前曾饱受争议，但宣传的95%有效性还是让许多人选择了它。

然而，有效率如此之高，如此畅销的新冠疫苗，辉瑞CEO本人就是不愿接种，甚至表示就是辞职也不会接种。

他因为不接疫苗被以色列拒绝入境，他在自家疫苗有效率公布之时，清仓了其持有的辉瑞股票。
这一举动一直不被人理解，而近日辉瑞突然爆发造假“丑闻”，似乎解释了这一行为。

近日，英国著名医学期刊《英国医学杂志》（British Medical Journal）副主编发表科学论文称：Ventavia临床研究公司临床研究科研区域主管：Jackson，指控辉瑞公司因急于让疫苗上市，故意遮盖辉瑞疫苗在三期临床研发过程中存在伪造实验数据、实验人员操作不规范等严重问题。

在向美国FDA举报的当晚，被辉瑞公司立即解雇。

据悉，参与临床试验的志愿者一共报告了170例经实验室PCR检验确诊的新冠肺炎病例，疫苗组和安慰剂组分别为8和162例。但病例定义中的疑似病例（suspected cases），就是那些有新冠病毒感染症状但核酸检测没有确诊的病人，占比太高，这使得所谓的“高保护力”有些大打折扣。
翻译过来就是：3000多个有症状的疑似病例，因为核酸检测没有确诊，所以辉瑞在计算有效力的时候，就并没有把他们算作确诊。而科学界现在的普遍论点是：有症状的都应该算为是病人，无论确诊与否，准确的话，其保护力仅为19%。

加拿大疫苗研究人员承认 “大错”
称刺突蛋白是危险的 “毒素”
2021年5月31日（LifeSiteNews）加拿大一位癌症疫苗研究人员表示，新的研究表明，接种COVID-19疫苗的冠状病毒刺突蛋白意外地进入血液，这是对数以千计报告的副作用的合理解释，从血凝块和心脏病到脑损伤和生殖问题。
“我们犯了一个大错误。我们直到现在才意识到这一点，加拿大安大略省圭尔夫大学的病毒免疫学家和副教授Byram Bridle五月底在接受Alex Pierson采访时说，他警告听众，他的信息是 “可怕的”。
”我们认为刺突蛋白是一个很好的目标抗原，我们从不知道刺突蛋白本身是一种毒素，是一种致病蛋白。因此，通过给人们接种疫苗，我们无意中给他们接种了一种毒素，”

疫苗研究人员曾假设，新型mRNA COVID疫苗的行为与 “传统 “疫苗一样，疫苗刺突蛋白–负责感染及其最严重的症状–将主要停留在肩部肌肉的接种部位。

相反，日本的数据显示，冠状病毒臭名昭著的刺突蛋白会进入血液，在接种后的几天内循环，然后在器官和组织中积累，包括脾脏、骨髓、肝脏、肾上腺，以及在卵巢中的 “相当高浓度”。”我们很早就知道刺突蛋白是一种致病蛋白。它是一种毒素。如果它进入血液循环，会对我们的身体造成损害，”Bridle说。

Bridle指出，尽管世界各国都将12到18个月作为疫苗研发的周期，但根据过去的疫苗研发数据，这种可能性很小。 他说，大多数疫苗平均需要10年左右的研发时间。

可即使如此，预测2022年依然是辉瑞大赚特赚的年份，目前正在扩大全球分销，并开始发运加强剂疫苗以及儿童剂量疫苗。预计今年新冠疫苗的销售额将达到360亿美元，2022年将达到290亿美元，还有可能更多。

wesley_l23

这篇文章我也看到了。等后续

nanaBB

https://www.reuters.com/article/ ... -safe-idUSL2N2NX1J6

希望听到两边的声音，也希望两方都拿出证据来。
顺便再给个这个链接：https://www.forbes.com/sites/bru ... ed/?sh=16f10ced1702

bintoo

全世界范围内这么多人接种这种能产生“毒素”的疫苗， 很多都一年以上了， 应该开始陆陆续续有大批量人开始病发了吧？  但现实呢？ 只有我朋友的老婆的上司的表哥打疫苗身体出现磁性一类的。。

Domani

虽然我也很怀疑pfizer疫苗的安全性，主要是长期未经试验的副作用方面的，但pfizer CEO不打自家疫苗这个是假消息。

yakitori

一早起来，又见劲爆新闻。

前天这CEO被拘了
今天这CEO没打自家疫苗了

打没打呢？
打也可以说是打的盐水。

如果网上搜集下小道消息就当真，也真是证明了见识和思维。

自己CEO不打自家疫苗？
一定是在等 那个宇宙第一 的信仰疫苗！！！
楼主洋洋洒洒 一片傲文，得出标题
“疫苗接种是必要的，了解疫苗更必要，下针能打上国产的不?”

angelee123

yakitori 发表于 2021-11-9 10:12
一早起来，又见劲爆新闻。

前天这CEO被拘了

可能在等鬼岛的高端疫苗

肉肉妈

bintoo 发表于 2021-11-9 09:59
全世界范围内这么多人接种这种能产生“毒素”的疫苗， 很多都一年以上了， 应该开始陆陆续续有大批量人开始 ...

重大副作用一般是6个月内，英国以色列比新西兰早很长时间，有统计数据，所以很多人敢给12岁以上的孩子打。

辉瑞数据作假是实锤，各路媒体都在试图淡化此事更说明问题。副作用并没有太大，这也是目前能观测到的。根本上不是药品问题，是信任问题。

大人的辉瑞疫苗，我没有意见，反正90%都打了。效力不好也没选择。小学生的辉瑞疫苗，我肯定等它国数据。

肉肉妈

yakitori 发表于 2021-11-9 10:12
一早起来，又见劲爆新闻。

前天这CEO被拘了

你这样一味的打压他人观点的，也必定不正常。

yakitori

肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:20
你这样一味的打压他人观点的，也必定不正常。

敢问，我那一句在打压你的观点呢？

是因为我说的太有道理还是太胡扯了呢？

好吧，我觉得我是太胡扯了，那又怎么能打压你的准确消息呢？

那我同意你，
辉瑞CEO，这个一天到晚面对媒体的研制出疫苗的巨头公司的第一代表， 一定没有接种自家的疫苗！

狂奔的蜗牛!!!

如果楼主希望下一针打国产。那么国产疫苗的消息也说来听听啊。

肉肉妈

nanaBB 发表于 2021-11-9 09:49
https://www.reuters.com/article/ ... -safe-idUSL2N2NX1J6

希望听到两边的声音，也希望两方都拿出证据来 ...

是啊，双方观点很重要，我打辉瑞疫苗的时候，觉得反疫苗的很魂淡，但尊重事实是基本的。一上来就胡搅蛮缠，试图转移讨论的人，更魂淡。

肉肉妈

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-9 10:24
如果楼主希望下一针打国产。那么国产疫苗的消息也说来听听啊。

国产疫苗刚刚的，亲友有太多亲身体验了，这边反映反而不好，主要是第二针反应大。如果有选择，加强针选国产，小学生针选国产。

bintoo

肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:19
重大副作用一般是6个月内，英国以色列比新西兰早很长时间，有统计数据，所以很多人敢给12岁以上的孩子打 ...

“根本不是药品问题， 是信任问题”--- 这就点题了， 一个科学问题搞成信仰一样， 还有什么讨论空间呢。 “不信”的什么证据放面前都是“作假实锤”的啦。

keepower

国产哪种疫苗? 国产mRNA?

灭活就算了。新加坡在最新的国家疫苗接种计划里明确规定，选择接种科兴疫苗的人需要注射三剂(第一针后28天内注射第二剂，第二剂之后90天内)，因为科兴免疫激发效果差。同时，科兴疫苗除特例外不作为加强剂使用。之前自费注射两针科兴的人应该尽快注射一剂Pfizer或者Moderna.

肉肉妈

bintoo 发表于 2021-11-9 10:32
“根本不是药品问题， 是信任问题”--- 这就点题了， 一个科学问题搞成信仰一样， 还有什么讨论空间呢。  ...

不知道为啥不少人反感辉瑞数据作假的事实。

信任少了，我自然就要等数据，或者选择更保险的国产疫苗。这当然是影响药品选择的，而不是所谓的信仰。你对事实的反感，或许才说明了有信仰的是你自己，所以看什么都扯上信仰。

如果信任，可能我就不会考虑其他选择。目前看辉瑞防护力很大概率并不高，西方这些高疫苗接种的国家，还在挣扎，也侧面证明了这一点。

既然效力没有实质区别，国产疫苗的好处显而易见。

狂奔的蜗牛!!!

肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:30
国产疫苗刚刚的，亲友有太多亲身体验了，这边反映反而不好，主要是第二针反应大。如果有选择，加强针选国 ...

所以国产疫苗没有什么新闻, 都是看身边朋友了？

我身边的人包括我自己打的都是辉瑞, 也是刚刚的.

11/04/2021 — 综合消息，中国疾控中心主任高福4月10日在成都召开的全国疫苗与健康大会上指出，中国现有新冠疫苗有缺点，保护效率不高。

这一点你怎么看？

肉肉妈

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2021-11-9 10:48
所以国产疫苗没有什么新闻, 都是看身边朋友了？

我身边的人包括我自己打的都是辉瑞, 也是刚刚的.

辉瑞我也是要看身边朋友的啊，除了数据，这也是一种信息不是吗？

国产疫苗防护率当然不高了，所以在这里大家选择打辉瑞。不过辉瑞数据造假已经实锤，再加上各国打了辉瑞却还在挣扎。我认为95%的防护率，各国疫情应该大幅下降，而不是现在这个样子。

如果辉瑞防护率也不高，对于小学生，我认为打国产疫苗更好。如果只有辉瑞，我一定会等其它国家小学生6个月以上的数据。

Itsnull

国产疫苗最大弊端就是信息不公开， 从副作用到疫苗率等等， 所以有的国家不用， 上小红书上一搜很多人都发了带状疱疹。。
自己家人就是这样。挺郁闷的，当初鼓励他们打，结果发了这个处理特别麻烦，现在国内鼓励打第三针，我也不想鼓励了， 反正已经打了两针了。

肉肉妈

Itsnull 发表于 2021-11-9 10:55
国产疫苗最大弊端就是信息不公开， 从副作用到疫苗率等等， 所以有的国家不用， 上小红书上一搜很多人都发 ...

带状疱疹是抵抗力下降的表现

261874939

真的视觉疲劳。。

现在不是已经谈口服疫苗了吗？？

我还在等清冠一号。

bintoo

肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:45
不知道为啥不少人反感辉瑞数据作假的事实。

信任少了，我自然就要等数据，或者选择更保险的国产疫苗。这 ...

这就看你怎么解读数据了， 如果以防止感染的角度， 因为冠状病毒的特性，目前全世界没一个疫苗是有效的。 但防入院，重症甚至死亡的角度， Pfizer还是非常高效的， 从NZ本地， 到以华人为主体的新加坡的统计数据都可以证明这点。

什么叫“还在挣扎”呢？  新西兰都已经逐步开放， 疫情不可能消失， 世界必须接受多了一个会大量感染人体的冠状病毒这一现实。 而冠状病毒无论什么疫苗， 包括感染康复在内也不能提高终生抗体，一生重复感染和康复是常态， 新冠疫苗的最大作用是在人体大规模适应前作减少伤亡的作用而已.

Itsnull

肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:57
带状疱疹是抵抗力下降的表现

对啊 所以很多别的副作用我可以忽略不计 因为我觉得有些非说是疫苗的副作用有点牵强。
但是抵抗力下降的话 就是和疫苗有关吧。。打完第二针第二，三天发的。。。哎

狂奔的蜗牛!!!

肉肉妈 发表于 2021-11-9 10:54
辉瑞我也是要看身边朋友的啊，除了数据，这也是一种信息不是吗？

国产疫苗防护率当然不高了，所以在这里 ...

如果国产疫苗防护率不高的话，为什么小学生打国产疫苗更好? 小学生打国产疫苗有6个月以上的数据了么？

肉肉妈

bintoo 发表于 2021-11-9 10:58
这就看你怎么解读数据了， 如果以防止感染的角度， 因为冠状病毒的特性，目前全世界没一个疫苗是有效的。  ...

辉瑞数据作假，我就是这么解读数据的。如果真是95%的防护率，疫情就会被控制住，而不是现在这种掩耳盗铃式的放弃。

bintoo

肉肉妈 发表于 2021-11-9 11:02
辉瑞数据作假，我就是这么解读数据的。如果真是95%的防护率，疫情就会被控制住，而不是现在这种掩耳盗铃 ...

怎么理解这”作假“， 是提供无中生有或者经过修改的数据？ 还是真实数据经过不同角度的解读？

个人的话我也不相信这所谓95%， 但所谓“作假”，我看也只是后者， 经过有利角度的解读而已。

肉肉妈

bintoo 发表于 2021-11-9 11:05
怎么理解这”作假“， 是提供无中生有或者经过修改的数据？ 还是真实数据经过不同角度的解读？

个人的话 ...

你可以去看报道，辉瑞数据造假是实锤。

真实数据的收集，第一步就是定义数据。如果定义出了问题，就不要试图来说这是不同角度的解读了吧。这只能让人觉得你有信仰。

你也说这95%有问题，这就说明了问题。没有95%，干嘛要说是95%呢？小学生的是多少? 数据造假都实锤了，难道不应该等等看看吗，冲上去直接打吗

bintoo

肉肉妈 发表于 2021-11-9 11:09
你可以去看报道，辉瑞数据造假是实锤。

真实数据的收集，第一步就是定义数据。如果定义出了问题，就不要 ...

看了不少报道， 都只是各有各说法， 就如之前那个什么突刺蛋白的“毒素”一样。

但打了疫苗和不打疫苗群体间重症和死亡比例， 却是出奇地一致。
就如我也看过国产疫苗防死亡率100%, 这算作假吗？  我看也一样， 就采样群体的局限和突出有利自身的数据而已。

肉肉妈

bintoo 发表于 2021-11-9 11:13
看了不少报道， 都只是各有各说法， 就如之前那个什么突刺蛋白的“毒素”一样。

但打了疫苗和不打疫苗群 ...

辉瑞的数据作假，是数据定义作假。是最不可接受的作假手段。

你说的国产防死亡率100%，如果是国产疫苗研发发布的，那八成也是数据定义作假，你可以在这里曝光一下。

这种医学数据，都是标准语言，不是销售，不存在所谓的对自己有利的解释。

bintoo

肉肉妈 发表于 2021-11-9 11:19
辉瑞的数据作假，是数据定义作假。是最不可接受的作假手段。

你说的国产防死亡率100%，如果是国产疫苗研 ...

我和你都不是数据专家， 当中的操作手段如何都只是两个行外人在争论而已。

那么你认为政府卫生部相关数据， 在入院， 死亡人群中打了疫苗和没打疫苗的明显区别， 你如何看待？