40年关于大麻危害的纵向研究告诉了我们什么？

忧伤木木

skysadness 发表于 2020-6-11 22:14
大麻厂家的吹鼓手吧。 按文章逻辑，大麻换成冰毒也一样啊。
禁毒真应该学习中国 ...

最明显的一点就是 meth 的生理伤害性和心理成瘾性都不是大麻可以比拟的。完全不知道你所谓的「逻辑」是什么？

忧伤木木

alongbox 发表于 2020-6-11 20:13
挺好~新闻刚刚出来，就有人迫不及待科普，

了解下“stepstone” 如何？

为非就是说大麻是 gateway drug 嘛。还是研究指出的，无论怎么禁止，都是不可能成功的。

忧伤木木

Bearonrun 发表于 2020-6-11 18:28
首先，尽管大麻是一种禁用药物，但在两项研究中人们仍普遍使用大麻，这表明禁令并没有阻止人们使用大麻。  ...

感谢回复！

1. 教授得出结论是自然的、逻辑自洽的。1975年出台禁令的目的是断绝使用，现实没有达到这个目的，那么禁令就是无效的，或者说不是 100% 有效的。您所谓的「如果没有禁令，情况会更糟」反而是没有根据的，是基于想象的。因为「禁令没有达到其指定的目的」是无法得出「如果没有禁令，情况会更糟」这个结论的。或者说您有更好的解释？

2. 我同意您的看法。因为逻辑上来说，的确是不能从「禁令没有达到目的」的现象得出「禁令完全无效的」的结论。我也同意您说「也许有更可靠的法律」，因为现在的 Cannabis Legalisation and Control Bill 就是正在被临床医学、流行病学、药理学、社会学和政治学的学者们讨论的「更可靠的法律」。至少我们可以统一一个共识，那就是当前的 Misuse of Drugs Act 1975 是需要被更新的。而更新的法律就是 Cannabis Legalisation and Control Bill。您或许有不同的意见，我当然支持您持有自己的观点。NZ  Drug Foundation 提出的 8 点几乎是不可辩驳的：
1. $490M 的税收；
2. 警察每年 $200M 的花销和超过 33万小时的工时花费在大麻相关的案件上；
3. 让出药用大麻的空间，让有需要的人能更容易获取；
4. 20 岁以下禁用，比烟酒都要严格。（也是呼应两则研究中对于低龄使用者的担心的回应）；
5. 成分和含量被管控（类比酒类的 ABV 含量）；
6. 持牌特许贩卖（不得在学校、教堂附近，也不得开设在低收入社区）；
7. 禁止公开场合使用，贩卖场所也不得公开吸引顾客；
8. 和烟草一样，不得广告、公示。

我说那么多，其实可以自己去 https://onourterms.org.nz/ 看一下。比我说的要好的多。政客和相关利益方推动法案，当然是做好全方位准备的。


3. 这个话题，会呼应最近的 BLM 运动，涉政性过强，而且与大麻合法化本身话题虽有重叠但也有偏移，另外我也被版主告诫过不要涉政过强，所以这一点我就不回复您了。

忧伤木木

skyeyes 发表于 2020-6-11 18:45
西方国家自毁阶段，最好海洛因也合法化，最好多夫多妻，绝对支持。

主要问题还是 meth。

LAZIE

忧伤木木 发表于 2020-6-12 01:18
主要问题还是 meth。

meth and cocaine 參考看　每年持續暴增的　繳獲量就知道了

忧伤木木

LAZIE 发表于 2020-6-12 03:55
meth and cocaine 參考看　每年持續暴增的　繳獲量就知道了

和大麻不同的是，这两样都是走私进口的。所以更应该空出警力放在边防上。

lala80

Bearonrun 发表于 2020-6-11 18:28
首先，尽管大麻是一种禁用药物，但在两项研究中人们仍普遍使用大麻，这表明禁令并没有阻止人们使用大麻。  ...

评价得在理。

anzbank

忧伤木木 发表于 2020-6-12 10:20
和大麻不同的是，这两样都是走私进口的。所以更应该空出警力放在边防上。 ...

没用，警察资源再多能有毒贩多？
我几年前招过一个贩毒的房客，也逃出境了，后来得知海关知道他有嫌疑但是没证据只能放走
警察来跟我录口供的时候说每年边境截查到的终究是小部分
扫毒需要人力物力财力信心耐心决心，这些新西兰实在排不上号，合法化不过是自欺欺人，搞不定的问题合法之后就不是问题，也确实算从源头治理

lala80

很感谢译者的分享， 但觉得译者的”私货”结论有些牵强。

如果用一个药物教授的研究， 最后却想跨学科去评价是否应该大麻合法化，他的例证还不够多，不够全面。 这也就算了， 但能否先弄清，立法和执法是两码事儿，你不能说执法效果不佳， 就断定不应立法吧。
难道你的逻辑是，在新西兰偷盗屡禁不止，惯犯比比皆是，甚至有愈演愈烈的趋势就判定应该将偷盗合法化吗？

还有一些不同观点， 真的没时间一一列举。 但请明确一事： 上山容易、下山难，你解禁容易，再想禁止可就难上加难了。 烟酒都是如此。 我们还不能吸取教训， 还要重蹈覆辙吗？  古话说得好， 勿以恶小而为之啊......

对于不确定的事儿，务必慎重，哪怕是投弃权，也比想当然的好。

xyzforever

lala80 发表于 2020-6-12 15:09
很感谢译者的分享， 但觉得译者的”私货”结论有些牵强。

如果用一个药物教授的研究， 最后却想跨学科去评 ...

偷窃和大麻不是一个概念好不好，一个是损害别人的行为，一个是自己享乐的行为。
评论一件事情大多数人都是有私货的，同意的人想合法使用，不同意的人我觉得主要担心影响孩子或者社会风气。
其实用烟酒和大麻比较的话比较公正，或者同性恋合法化，都是别人自己的事情，就看你的思想是不是够开放。
我的观念就是自由最重要，你做什么我都能接受，但是你不要影响到我

ilmaro

我只想知道，新西兰什么时候合法化，去哪里买，什么价。。。

麻油花

ilmaro 发表于 2020-6-12 15:42
我只想知道，新西兰什么时候合法化，去哪里买，什么价。。。

你都没抽过大麻

ilmaro

麻油花 发表于 2020-6-12 16:07
你都没抽过大麻

抽过

本来修改大麻管理法律无可厚非. 可楼主做事不择手段, 颠倒是非黑白, 信口雌黄. 小心报应.

rzrljb

问题是新西兰不是要全面禁烟么，要打造无烟国家，而且不停的给烟草涨税，这时候开大麻不是自相矛盾，性质类似的2个东西，一个禁一个开

iamzning

个人认为，禁大麻不如禁烟，禁烟不如禁高度酒。大麻抽多了睡觉，烟抽多了嘴臭，高度酒喝多了不是脑子不好使了就是人性变丑陋了。

话说，什么都禁了，你们都还活着干嘛，世界毁灭吧，喵哈哈哈~

lala80

xyzforever 发表于 2020-6-12 15:25
偷窃和大麻不是一个概念好不好，一个是损害别人的行为，一个是自己享乐的行为。
评论一件事情大多数人都 ...

偷窃和大麻当然不是一个概念， 但是我并不认为区别在于“一个是损害别人的行为， 一个是自己享乐的行为。“ 我认为它们的区别是一个是直接伤害，另一个是间接伤害， 就如同鸦片和其它各种毒品一样。  我比较反对娱乐大麻合法化，不单单是因为担心影响孩子或者社会风气，而是从一个更长期的角度去看待大麻可能对新西兰的医疗、治安甚至政治所可能造成的影响。

我觉得， 目前娱乐大麻不合法所带来的社会成本起码还是有限的， 一但放开可能对社会造成的危害就很难用数字去衡量了。 到时，想要再禁止， 可就难上加难了。 就好像今天的烟酒。
有兴趣可以看看下面的视频。
https://www.youtube.com/watch?v=VeH-m64zTzM

还有很多人都觉得大麻比烟酒对人体的损害要小得多。 但是那只是过去时了， 因为很多黑心的商家会销售”精炼“过的大麻制品，或是披着大麻外衣的其它“毒品”。 一但放开，这些不输毒品的大麻制品，就以可堂而皇之的在你的身边泛滥， 你觉得新西兰真的有这个实力控制好吗？

归去来兮一世

合法化就合法化，这没什么。

笑看人生 ^O^

归去来兮一世 发表于 2020-6-13 21:23
合法化就合法化，这没什么。

什么时候合法哦
咱们一起吃大麻饼干

房奴甲

同意楼主意见。卖淫合法化了，也没见世风日下啊。中国不禁止小孩喝酒，中国也没酒鬼满天下啊。也不能什么都禁啊。话说大麻实在臭死了。

ZYC123

有理有据好好讨论问题。先不管支持反对，先赞一个。
记得前几个月有个sb拿这个话题当道德婊，动不动就他妈堕落人性。极其操性。

LAZIE

匿名者 发表于 2020-6-12 20:00
本来修改大麻管理法律无可厚非. 可楼主做事不择手段, 颠倒是非黑白, 信口雌黄. 小心报应.  ...

小心報應這種 概念 是屬於無能為力的詛咒 還是善意的提醒呢

skyeyes

很多人认为大麻没什么，危害没有毒品大，我的毛利朋友长期吸大麻，去年圣诞节自杀了。

xyz4ever

skyeyes 发表于 2020-6-14 11:58
很多人认为大麻没什么，危害没有毒品大，我的毛利朋友长期吸大麻，去年圣诞节自杀了。 ...

那那么多人吸了那么多年活得好好的怎么说？该自杀的人本来就会自杀的

忧伤木木

匿名者 发表于 2020-6-12 20:00
本来修改大麻管理法律无可厚非. 可楼主做事不择手段, 颠倒是非黑白, 信口雌黄. 小心报应.  ...

请解释一下我哪里「不择手段」，哪里「颠倒是非黑白」，又是哪里「信口雌黄」了？

skysadness

忧伤木木 发表于 2020-6-12 00:52
最明显的一点就是 meth 的生理伤害性和心理成瘾性都不是大麻可以比拟的。完全不知道你所谓的「逻辑」是什 ...

你不怕吸了大麻的小年轻开车晕头转向，云里雾里，撞到你的家人吗？
我就担心这种场景。要不然他们随便吸大麻关我什么事情。

xyzforever

skysadness 发表于 2020-6-15 17:59
你不怕吸了大麻的小年轻开车晕头转向，云里雾里，撞到你的家人吗？
我就担心这种场景。要不然他们随便吸大 ...

喝酒不是一样嘛，大麻这点比酒要好，喝酒了aggressive, 吸大麻反而都会变很和善，你问警察都是这么说的

忧伤木木

skysadness 发表于 2020-6-15 17:59
你不怕吸了大麻的小年轻开车晕头转向，云里雾里，撞到你的家人吗？
我就担心这种场景。要不然他们随便吸大 ...

如果你在50 的路上看到前面的车开到20 甚至10， 基本上就是上头了之后开车。就是会变慢。而不像喝酒之后会加速。