FML，看看宗教可以让人做什么愚蠢的事情

爱国爱港

lzhizhao 发表于 2014-6-5 15:42
我问你：不加入宗教的人就到处杀人放火强奸小男孩？

我哪里叫你加入宗教？只是建议你减少你的仇恨，你不少你的仇恨，是你的问题

mmmmmmmango

lzhizhao 发表于 2014-6-5 15:42
我问你：不加入宗教的人就到处杀人放火强奸小男孩？

还是那句话… 这是旧约……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………同样一句话要重复那么多遍…无语，口干舌燥了

lzhizhao

mmmmmmmango 发表于 2014-6-5 15:43
他到成肉身，他能体验我们所能体验的疼痛，他没有犯罪，却要为我们来受侮辱受疼痛，这不是牺牲吗？

那我问你让你时光倒流，你会把耶稣从十字架上解救下来，让这个人不受磨难死去么？

爱国爱港

lzhizhao 发表于 2014-6-5 15:44
新约里面神是不是一场洪水吧全世界人都灭了？里面有小孩么？里面一个好人都没有？

新约旧约你都搞乱......

mmmmmmmango

亲…。新约哪里？哪本书？

bintoo

mmmmmmmango 发表于 2014-6-5 15:43
他到成肉身，他能体验我们所能体验的疼痛，他没有犯罪，却要为我们来受侮辱受疼痛，这不是牺牲吗？

既然成了肉身， 那更应该明白人间的疼苦， 更应该快点出来打救我们， 而不是以各种名目来”考验“我们， 如果人因为生命不够长而在通过考验前死去了， 或受不了神的各种把戏而被迫推向魔鬼， 那是不是神的错？

lzhizhao

mmmmmmmango 发表于 2014-6-5 15:45
还是那句话… 这是旧约……………………………………………………………………………………………………… ...

我看不出强奸小男孩跟旧契约有什么关系。新契约就很好？正义化活人祭献，杀一个无辜的人来洗脱自己的罪名

mmmmmmmango

lzhizhao 发表于 2014-6-5 15:45
那我问你让你时光倒流，你会把耶稣从十字架上解救下来，让这个人不受磨难死去么？

六四的时候五毛杀了多少大学生？怎么不见你去反五毛？

lychee

爱国爱港 发表于 2014-6-5 15:43
你以为每一条教条都遵守是很容易的事？按你说，每一个教徒都要过清教徒的生活，不遵守所有教条就是烂教友 ...

如果象你这么说那么婚外乱搞其实也没什么。。神父jj小孩也每什么。。都是人性使然嘛。。

我是一直很敬佩港哥直率的性格。。但是如果你不遵从教规。。那就是给lzhizhao抨击宗教的一大反例。。

所以我才说鹬鸵圣者才是最有资格跟lzhizhao反击的。。

lzhizhao

爱国爱港 发表于 2014-6-5 15:46
新约旧约你都搞乱......

新契约没有诺亚方舟的故事？你读圣经了么？

lzhizhao

mmmmmmmango 发表于 2014-6-5 15:52
六四的时候五毛杀了多少大学生？怎么不见你去反五毛？

25年周年纪念等来的是人民对共产党的平反。没有镇压中国没有今天和平发展的社会环境。怎么改变话题了？不是黑圣经么？

爱国爱港

bintoo 发表于 2014-6-5 15:50
既然成了肉身， 那更应该明白人间的疼苦， 更应该快点出来打救我们， 而不是以各种名目来”考验“我们，  ...

你以为神会按的思路走？按一各按钮神就马上来救你？

我也希望神直接打救人类，直接杀死撒旦。因为是，圣子也要先面对被折磨处死才能复活升天。如果耶稣是人类的模范，人就是要面对各样的考练才能升天

所以你根本对神不怎么样，老是要求神要跟你的思路走，老想神马上来救你。神不是美国漫画里的超级英雄，神不是黄大仙有求必应，基督是要面对磨难才能升天的

lzhizhao

爱国爱港 发表于 2014-6-5 15:45
我哪里叫你加入宗教？只是建议你减少你的仇恨，你不少你的仇恨，是你的问题

自杀炸弹袭击，反科学，反同性恋。我要你们离开宗教减少仇恨

mmmmmmmango

bintoo 发表于 2014-6-5 15:50
既然成了肉身， 那更应该明白人间的疼苦， 更应该快点出来打救我们， 而不是以各种名目来”考验“我们，  ...

他道成肉身，所以知道要人能完全做到那些教条很难，所以神给我们改正的机会，不会再像旧约所说的犯罪就要惩罚。神要我们自己选择，而且不是所有的只要说是信上帝的人都能上天堂，有些好人却一辈子没有听说过福音还是可以上天堂，神有自己的评判标准。究竟谁能上天堂也不是我们所能管的，现在要做的就是做好自己应该做的，那种不能犯的也不要去犯，准备好自己

mmmmmmmango

lzhizhao 发表于 2014-6-5 15:52
我看不出强奸小男孩跟旧契约有什么关系。新契约就很好？正义化活人祭献，杀一个无辜的人来洗脱自己的罪名

。。。。。。我居然浪费了这么多时间和一个这个都没搞清的人讨论这么久

lychee

mmmmmmmango 发表于 2014-6-5 15:37
不是应该纠结于怎么去惩罚犯罪的人，而是应该想只能让犯罪的人不再犯罪

我没说让你们去惩罚阿？
我是说如果教规没有束缚作用。。那要它干吗？那宗教还有什么值得尊重的地方？
就是因为有你们这种违反教规还大义凛然的说没有错。只是人性的人在。才会给lzhizha长底气。。

“祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。”（出22:20）
　　
　　“你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是你怀中的妻，或是如同你性命的
　　朋友，若暗中引诱你，说，我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神；
　　是你四围列国的神。无论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神；你不
　　可依从他，也不可听从他，眼不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他；
　　总要杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死；要用石头打死他，因为
　　他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”（申13:6）
　　
　　“那亵渎耶和华名的，必被治死；全会众总要用石头打死他。不管是寄
　　居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。”（利24:16）
　　
　　这些法令要是真施行起来，一切无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等
　　等，都该被赶尽杀绝。       十诫的第四条，是要求遵守犹太人的习俗，“须守安
　　息日为圣日”，即禁止在星期天做任何工作，违反者也是处死：
　　
　　“但第七日是向耶和华－－你神当守的安息日。这一日你和你的儿女、
　　仆婢、牲畜，并你城里寄居的客旅，无论何工都不可作。”（出20:10）
　　
　　“六日要作工，但第七日是安息圣日，是向耶和华守为圣的。凡在安息
　　日作工的，必要把他治死。”（出31:15）
　　
　　第五条“须孝敬父母”，听上去似乎符合中国人的道德观，但是《圣经》
      的原本意思，却是极其残忍的：
　　
　　“凡咒骂父母的，总要治死他；他咒骂了父母，他的罪要归到他身上。”
　　（利20:9）
　　
　　第六条“不许奸淫”，《圣经》的说法也与现代社会观念不尽相同，除
　　了禁止乱伦、通奸，还禁止同性恋、兽交，甚至在月经期间同房，违反者也
       一律处死（利20:10-21）。甚至，如果新娘不是处女，就要用石头将她打死
　　（申22:21），女人如果在城里被强奸，也要被处死，在城外被强奸的才能被
　　饶恕（申22:25）。《圣经》对女性的歧视是显而易见的，在第十诫“不许贪
　　恋他人财物”中，就把别人的妻子也当成了与房屋、奴隶、牛驴同样的财物。
　　而当《圣经》说不许贪恋别人的奴隶时，显然也是支持奴隶制的。

lzhizhao

mmmmmmmango 发表于 2014-6-5 16:03
他道成肉身，所以知道要人能完全做到那些教条很难，所以神给我们改正的机会，不会再像旧约所说的犯罪就要 ...

你有数据证明宗教人群的犯罪率比非宗教人群少么？

TENZ

基督教说人是由原罪的，因为人类亚当背叛了主背叛了伊甸园。耶稣为人类赎罪钉上了十字架。这个事情所有的辩论都是在这个框架下产生的。
可是中国人的创世纪理论是盘古开天辟地，女娲造人。印度埃及南美希腊北欧都有不同的理论。那么根据基督教的理论，不说信仰这些传统宗教的人了，包括这些传统宗教的神，将来都是没有机会进入天堂的，不说是异端，起码都是不对的吧？观音罗汉也不信基督，观音罗汉也进不了天堂了，乔达摩悉达多也没有机会了。不管你多么聪慧仁慈，只要你不信上帝，不管是你主观上知道了不去信，还是你客观上根本没有机会接触到这个理论没有办法信（比如东方的圣贤，西方生活在耶稣降临前的圣贤），都是没有机会进入天堂的。
对我而言，实事求是的讲，基督教教人好的东西很多很好，可是同样没有不符合逻辑的东西也很多（这个逻辑指的是广义的逻辑而不是基于基督教本身教义系统之上逻辑）。
我始终认为，没有一个理论从它出现就是完美的，实际上总是通过理论来指导实践，通过实践获得经验完善理论，螺旋上升，波浪前进。基于这点来讲，我不认为圣经是完美的。
这就是为什么旧约之后有了新约，因为理论和现实已经脱节。

mmmmmmmango

lzhizhao 发表于 2014-6-5 15:57
新契约没有诺亚方舟的故事？你读圣经了么？

那是旧约…………天那………

bintoo

爱国爱港 发表于 2014-6-5 16:02
你以为神会按的思路走？按一各按钮神就马上来救你

我也希望神直接打救人类，直接杀死撒旦。因为是，圣 ...

我并不要求神的思路按我的来走， 就如我也不要求别人思路需要跟我来走一样。

只是逻辑上完全说不通而已， 怎么说，神都能自圆其说， 堪称无敌， 救不救你都有借口， 救人杀人同样合理， 这样的强盗逻辑， 比共产党还厉害。

所以说， 预期冒风险祈求神会发慈悲救我们， 倒不如我们自己自强不息，去学习宇宙真理， 自己够自己来的实际， 争取命运自己掌握， 而不是给个random的神来掌握。

爱国爱港

lzhizhao 发表于 2014-6-5 16:03
自杀炸弹袭击，反科学，反同性恋。我要你们离开宗教减少仇恨

你思想混乱，老是盯着宗教界里的黑幕和黑暗历史。宗教界也有不少人在维护世界和平，新约圣经也有不少动人的故事

难道某无神论的政权就没有腐败，没有黑幕？我反问你一句，你做过善事吗？

lzhizhao

mmmmmmmango 发表于 2014-6-5 16:05
。。。。。。我居然浪费了这么多时间和一个这个都没搞清的人讨论这么久

教徒都这样：只有我的时间是时间，只有我的真理是真理，只有我的神是真神，只有我的宗教是正道。

爱国爱港

bintoo 发表于 2014-6-5 15:50
既然成了肉身， 那更应该明白人间的疼苦， 更应该快点出来打救我们， 而不是以各种名目来”考验“我们，  ...

你根本是强迫神要跟你的思路走

lychee

mmmmmmmango 发表于 2014-6-5 15:45
还是那句话… 这是旧约……………………………………………………………………………………………………… ...

你是什么教的？
说了我再跟你讨论讨论新约跟旧约。。

TENZ

孔孟老庄，观音如来，盘古女娲，玉皇王母，没有一个幸免的

爱国爱港

lzhizhao 发表于 2014-6-5 15:52
我看不出强奸小男孩跟旧契约有什么关系。新契约就很好？正义化活人祭献，杀一个无辜的人来洗脱自己的罪名

旧约是旧约，新约是新约。没有“契”字

供圣经那些“约”叫“testament”，“契约”是“contract”

你又搞错

bintoo

mmmmmmmango 发表于 2014-6-5 16:03
他道成肉身，所以知道要人能完全做到那些教条很难，所以神给我们改正的机会，不会再像旧约所说的犯罪就要 ...

那我有疑问了， 为何除了天堂，地狱，人间外， 不能有第四个去处， 不能去一个没有神的地方？ 聘什么神就能判定一切， 那谁又来判定这个神所做的一切？

爱国爱港

bintoo 发表于 2014-6-5 16:07
我并不要求神的思路按我的来走， 就如我也不要求别人思路需要跟我来走一样。

只是逻辑上完全说不通而已 ...

神已经给你决定的自由，说实话你根本就不相信神。

bintoo

爱国爱港 发表于 2014-6-5 16:09
你根本是强迫神要跟你的思路走

我觉得是神要强迫我们跟着他思路走才对，只要不按神的逻辑， 立马不能上天堂， 要被毁灭， 这。。。。跟你讨厌的某个政权很像吧。。。

lzhizhao

mmmmmmmango 发表于 2014-6-5 16:06
那是旧约…………天那………

According to 2 Peter 2:5, Noah is considered a "preacher of righteousness". Of the Gospels in the New Testament, the Gospel of Luke compares Noah's Flood with the coming Day of Judgement: "Just as it was in the days of Noah, so too it will be in the days of the coming of the Son of Man."[26]
打脸了吧