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[生活] 给lychee的公开信    关闭 [复制链接]

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发表于 2014-5-5 21:40:26 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-6 21:22 编辑

谢谢你对我的支持。

我私下跟你说是不想惹那些盲目的教徒,跟他们过过嘴皮瘾还行,真正的说道理讲逻辑是他们无论如何都不会接受或改变的。http://youtu.be/VyZjX2e7Kx8这个视频里Ken Hem就说得很清楚,无论你吧任何真相,道理和逻辑摆他面前他都不会改变他的信仰。反过来,作为科学家的Bill Nye却说,如果神出现了或者科学家找到神创造宇宙的证据他会马上基于证据改变他的观点。 人们对宗教的迷信就好像对毒品的依赖,大量服食后失去自我思考能力,判断力和对真想的求知欲。

其实你说我有点偏激是有失公允的,只是你自己没看出来而已。我就以那个帖子来举例子吧。 我和鹬鸵圣者镜子的两面,一正一反。他句句离不开圣经,到处渲染神的无私博爱;我却费尽心思去举例子,说历史和客观论证来指出宗教的危害和为什么大家不应该迷信宗教。我指出大家并不需要尊敬宗教,他希望大家皈依宗教,敬畏神灵。其实我俩半斤八两,但是为什么你只认为我是偏激呢?答案我就不说了,我想跟你说说别的。

在大学的时候,讲师有一次很严肃的告诉我们,要在学术界成功,需要有critical thinking的能力。可惜,我当年没有理解critical thinking的意思,我的学术生涯也过得不怎么成功。过去3年里,经历了很多的变故后,我才明白critical thinking的真正含义。Critical thinking是一个对信息加以分析和归纳的过程,如果没有足够的知识,critical thinking还要求我们去做research找出答案。举个例子,有一天你听到朋友说说温室效应是虚构的,地球并没有变暖。一个没有critical thinking能力的人就会点点头说“哦,原来是这样子啊”。反过来,一个有critical thinking能力的人就会问“你有什么证据?”,还会自己去网上搜索关于温室效应和全球变暖的研究报告。这种独立的思考能力往往源于对信息准确度的怀疑,进而分析,在充分的总结归纳后作出自己我的评价。拥有critical thinking能力是我们获得完整人格的必要工具,否则,我们会是只懂听从权威的机械人。当我重新认识critical thinking的含义后,我更多的是对过去自己想法的从新审核,到底我的世界观是不是对的或者是不是全面的。很奇怪的是,过去觉得理所当然的事情却非常经不起推敲。Critical thinking并不会吧所有答案和知识都告诉你,但是它是把钥匙,给你一个解决问题的方法。说了这么多,我现在重新问你“你知道为什么你只认为我是偏激呢?”。

在高中读历史的时候,老师对毛泽东的评价是功过两半。但是,我觉得毛泽东在除四害,推翻封建迷信上是对中华民族千百年的福荫。我们的孩子不用学习所谓的创世论,可以专心一意的学习正确的科学,我们的主流媒体不用每天在电视上对骂宗教的观点,我们可以把我们的精力都放在发展社会建设。中国今天的成就非常大的一个原因就是我们的社会主流是支持无神论的。反观美国,美国是一个非常宗教的社会,60%是基督教和天主教,算上其他的就更多了。非常多的孩子,没有得到正确的科学学习,60%的人认为宇宙只有6000的历史,人类历史只有2000年。大部分的美国人最关心的是怎么上天堂,因为信教者在国会里占绝对比例,他们对国家政策的干预也是被宗教思想所指导。过去10年美国所引发的战争更像是新的十字架东征。在医学上,干细胞研究是被科学家认为最有前途的科学,可以解决各种现在无法治疗的疾病。但是,在宗教主导的美国政治,干细胞被认为有灵魂的个体,用来研究和医学用途是亵渎神灵的,所以一直以来干细胞的研究都没有得到适当的经费,要得到法律的通过更是困难重重。从最早的活烧妇女,活人祭献,鼓励买卖奴隶,反对科学研究,活烧科学家到现代的反对使用避孕套,反对同性恋,反对堕胎(堕胎是家庭计划的一种,你可能对堕胎不太了解,如果你有空读读Stephen J. Dubner, Steven D. Levitt写得freakonomic就会了解堕胎其实对社会和需要堕胎的妇女都是有很大受益的)和反对干细胞研究,每一次,宗教都是站在人类幸福,发展的对立面。在美国,越来越多的有识之士都公开的站出来在各种媒体上批判宗教。最出名的是Sam Harris, Richard Dawkins和Christopher Hitchens, 他们被誉为反迷信三剑侠。

虽然毛泽东为我们清除了封建迷信的包袱,但是中国的基本教育却磨灭了几代人独立思考的能力(就是我上面所说的critical thinking)。中国人盲目崇拜权威成为了宗教扩张的最后一块处女地,在缺乏对历史的正确认识,对宗教没有最基本的了解下国人对传教士和牧师的话坚信不疑,纷纷倒向神的怀抱。这是一个民族的堕落,也是对前几代人艰辛的成果的不敬。我们需要的是更多像Sam Harris, Richard Dawkins和Christopher Hitchens那样敢于逆社会潮流而说出真相的人。虽然你我都没办法有他们的成就,但是作为个人,我们最起码应该有的是critical thinking的能力。

最后,事实胜于雄辩。在最没有宗教色彩的国家,比如芬兰,冰岛,澳大利亚和挪威,各种数据都表明这些国家里人民过得最幸福,社会最清廉。在宗教色彩最浓重的国家,美国,阿富汗,印度,伊拉克等,是人们最不幸福,腐败最严重,公共医疗最差(美国是发达国家里面公共医疗系统最糟糕的一个国家)。
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哈卡一族

沙发
发表于 2014-5-5 21:47:45 |只看该作者 微信分享
还是信马列好!!科学的世界观方法论!!!我支持!!!!
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10周年纪念

板凳
发表于 2014-5-5 21:49:37 |只看该作者 微信分享
critical thinking
剔牙者,掰之!

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地板
发表于 2014-5-5 21:51:10 来自手机 |只看该作者 微信分享
1.那个鹬鸵圣者还说得过去了。他/她只是一个信教者。
2.宗教,在被去除其政治权力后,不是一个太坏的东西。万物有生死,人作为一种思想能力过强的动物,是一种异类。宗教从某种意义上是,心灵的罗盘。当然,也可能把人带到沟里。
没了

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元老勋章 10周年纪念 家有学童

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发表于 2014-5-5 21:52:15 |只看该作者 微信分享
唉,从来没有人给我写过这么长的信。

宗教不等于迷信。你用毛主席的作为作为反迷信就更加偏激了:毛是不让拜如来观音了,但是大家都拜他去了。而且举止更为疯狂。

如果心里有神灵,自然会心存敬畏,尊重生命,拜佛总比拜金好。

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发表于 2014-5-5 21:52:30 |只看该作者 微信分享
很有趣的观点。

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发表于 2014-5-5 21:55:40 |只看该作者 微信分享
荔枝姐,你摊上啥事了?
Disclaimer: 本老鼠发的帖子内容都是在我的理解范围内的。没有误导网友的意思。如果是读者自己误解,不是本老鼠的责任。
我们应该鄙视他们,因为他们脑残
懂的人自然会懂,不懂的永远不会懂

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发表于 2014-5-5 21:55:57 |只看该作者 微信分享
直面异议 发表于 2014-5-5 21:51
1.那个鹬鸵圣者还说得过去了。他/她只是一个信教者。
2.宗教,在被去除其政治权力后,不是一个太坏的东西。 ...

作为宗教信仰,最先要做的就是要磨灭个人的独立思考能力。最普通的做法就是洗脑,告诉你圣经是上帝写得真知灼见,你不可以否定圣经也不可以否定上帝。

如果一个有独立思考能力的人,对圣经的话加以推敲,现代人是根本不会相信其所为的上帝的。我个人觉得(很多人都认为)宗教是腐蚀心灵,并不像你所说得什么精华心灵。

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发表于 2014-5-5 21:58:52 |只看该作者 微信分享
susie77 发表于 2014-5-5 21:52
唉,从来没有人给我写过这么长的信。

宗教不等于迷信。你用毛主席的作为作为反迷信就更加偏激了:毛是不 ...

对毛泽东,我只是说他在去除宗教迷信上的功劳。其他的我还没有仔细想过。

觉得我偏激的也是跟lychee一个原因,我不说了,你自己想想为什么把。我上面已经说过,我们要有critical thinking的能力了,你不妨试试。

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lychee 心中有爱 

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发表于 2014-5-5 22:03:24 来自手机 |只看该作者 微信分享
因为我在找为什么这么多人信主的原因…嘿嘿…没你那么博学啦…我不信神…所以我想知道为什么他们会信…圣经上的故事这么不通情理…却使这些人深信不疑?

我还是非常非常支持你滴~
不过我还是会尊重别人的信仰…只要他们不强迫我信教…我不知道我是不是无神论…最起码现在不确定…我感兴趣的是为什么人类会相信圣经…宗教是怎样产生的…我可是去了一年的教堂…天天跟他们读圣经我都无法相信……可是为什么这么多人却深信不疑…我觉得如果我要说我是无神论者就要先弄清这个…

我男朋友跟我说: 至少美国是这样,当你在教堂时…神父会很大声的数落你的罪…什么嫉妒啊…撒谎吧… 然后你会觉得…的确我是有罪…所以他们会觉得迷失…之后神父会告诉你…没关系…我们都是罪人…但是只要你信主…这些都是可以被原谅的…所以直接导致这些人对上帝的敬仰…
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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lychee 心中有爱 

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发表于 2014-5-5 22:04:57 来自手机 |只看该作者 微信分享
NewLynnHse 发表于 2014-5-5 21:55
荔枝姐,你摊上啥事了?

大事啊…已经得罪个美女啦…
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
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发表于 2014-5-5 22:09:37 来自手机 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2014-5-5 21:55
作为宗教信仰,最先要做的就是要磨灭个人的独立思考能力。最普通的做法就是洗脑,告诉你圣经是上帝写得真 ...

1.哈哈,看帖不仔细。
2.人的命运,如果从结果来看,永远是悲剧。人们需要一种东西让自己感觉好些。
3.总教就是这样一种东西。人类的出现在自然的角度来看,只是一瞬。
所以,要珍惜普罗大众的生命过程。所以要发展科学,但你无法剥夺人们的感受。
没了

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lychee 心中有爱 

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发表于 2014-5-5 22:09:58 来自手机 |只看该作者 微信分享
我没说那圣者偏激是因为从他信教的角度来讲他说的还是有道理的…不过要在圣经真正说的通的情况下…那次跟他谈了之后我稍微理解为什么人类会追随宗教…他真的是很有口才…虽然我完全不信圣经…但是对于一个这么笃信的人还是不得不敬佩下啦…
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发表于 2014-5-5 22:10:20 |只看该作者 微信分享
基督和老毛是一样的。基督说你不信我你死了会下地狱的,老毛说你不信我你现在就会下地狱。
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发表于 2014-5-5 22:17:46 |只看该作者 微信分享
lychee 发表于 2014-5-5 22:09
我没说那圣者偏激是因为从他信教的角度来讲他说的还是有道理的…不过要在圣经真正说的通的情况下…那次跟他 ...

wrong answer。

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lychee 发表于 2014-5-5 22:09
我没说那圣者偏激是因为从他信教的角度来讲他说的还是有道理的…不过要在圣经真正说的通的情况下…那次跟他 ...

哈哈,你上当了。

他用圣经的话证明圣经,当然“准确”
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发表于 2014-5-5 22:19:01 来自手机 |只看该作者 微信分享
lychee 发表于 2014-5-5 22:09
我没说那圣者偏激是因为从他信教的角度来讲他说的还是有道理的…不过要在圣经真正说的通的情况下…那次跟他 ...

哈哈,你上当了。

他用圣经的话证明圣经,当然“准确”
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发表于 2014-5-5 22:20:13 |只看该作者 微信分享
直面异议 发表于 2014-5-5 22:17
哈哈,你上当了。

他用圣经的话证明圣经,当然“准确”

self evidence

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发表于 2014-5-5 22:21:24 |只看该作者 微信分享
直面异议 发表于 2014-5-5 22:19
哈哈,你上当了。

他用圣经的话证明圣经,当然“准确”

非常正确,宗教很经常用的辩证手法,英文名叫cycle reference。

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lychee 心中有爱 

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发表于 2014-5-5 22:23:19 来自手机 |只看该作者 微信分享
相同的问题我都问过无数数的人啦…没人能真正回答下…都tmd扯淡…我当时就想…你也太给你的上帝丢脸了…

说你偏激没说你不对嘛…我还觉霍金斯偏激呢…但是我认为…你要真想胜过他…凌驾与他的思想之上…就要知道他是怎么想的…怎么思考的…所谓知己知彼嘛…因为你光跟他们吵是没用的…就像你举得例子…无论你把什么证据摆在他面前 他都不会改变想法的… 所以你就要知道为什么一开始他们会信教呢? 究竟是什么这么有吸引力?

我一个基督教的朋友这样跟我说: 我信主,所以不管发生什么 不管多么失望 我都不会绝望…  所以你知道主是他们的精神寄托而已… 是基督教先来为主…若当时她去的是佛堂…她现在又是另一番景象了…

所以我说你偏激不是说你错…只是你措辞激烈而已…也许从另一角度入手可以挫败这个圣者呢…
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发表于 2014-5-5 22:23:47 |只看该作者 微信分享
直面异议 发表于 2014-5-5 22:19
哈哈,你上当了。

他用圣经的话证明圣经,当然“准确”

那如果他们说:“你不可以证明神不存在,所以神是存在的。”这句话有什么问题?

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lychee 心中有爱 

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lzhizhao 发表于 2014-5-5 22:21
非常正确,宗教很经常用的辩证手法,英文名叫cycle reference。

嘿嘿…你跟我家男人说的一样…你俩应该好好谈谈…他可是多次当街跟基督教冲突……
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本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-5 22:27 编辑
lychee 发表于 2014-5-5 22:23
相同的问题我都问过无数数的人啦…没人能真正回答下…都tmd扯淡…我当时就想…你也太给你的上帝丢脸了…

...

我觉得真正的答案是:在你心里,你是偏向认为宗教信仰是可以接受的。其实也很正常,大部分中国人都这样认为。不过,这样认为的话,对我所说的就会觉得偏激,但是却是一种偏见。
不要尝试去改变那个什么圣者,我开始的时候已经说了,你是没办法改变他的,别浪费你的宝贵时间。

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发表于 2014-5-5 22:28:33 |只看该作者 微信分享
lychee 发表于 2014-5-5 22:24
嘿嘿…你跟我家男人说的一样…你俩应该好好谈谈…他可是多次当街跟基督教冲突……

这种敢于说出真相表达自己意见的人是值得佩服的,而且他肯定也有很好的独立思考能力。

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lychee 心中有爱 

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发表于 2014-5-5 22:36:41 来自手机 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2014-5-5 22:23
那如果他们说:“你不可以证明神不存在,所以神是存在的。”这句话有什么问题?

这句本身就是不成立的…学过数学就知道…

但是我举个例子给你…多年前看到的… 不过是佛教的…  但是基督教也有类似的反驳语
人们问主持…我看不到佛…如何证明佛是存在的? 主持说…你看的到风吗?看不到…但是你感受的到…你看的到空气吗?看不到…却赖以生存…  主持带他到一个小黑屋 叫他闭上眼…却点燃满屋的蜡烛…说你看不到光…不代表没有光…只要你睁开眼…

我说这么多只是想告诉你…那些教徒真心难对付…只有正确的观点是不够的…要跟他们学习怎样辩驳…想要证明一个存在的东西着实容易…但要证明一个东西不存在就很考验你的口才和逻辑性了
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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发表于 2014-5-5 22:39:37 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 lzhizhao 于 2014-5-5 22:42 编辑
lychee 发表于 2014-5-5 22:36
这句本身就是不成立的…学过数学就知道…

但是我举个例子给你…多年前看到的… 不过是佛教的…  但是基 ...

没错他犯的是逻辑性错误,有个逻辑叫burden of proof。burden of proof说得是,提出观点的人有burden去论证他提出的观点。如果没有burden of proof,人类科学就没有办法发展。
比如,我说有一个中国茶壶在地球和火星之间的轨道上扰太远运动。因为没有人可以证明这个观点不成立,在没有burden of proof的情况下,我的假设就被论证为正确(Sam Harris的著名chinese tea pot theory)。

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发表于 2014-5-5 22:44:36 |只看该作者 微信分享
关于楼主有关近现代中国基础教育抹杀critical thinking的东西,小弟颇有同感。小弟不幸属于少数天生就有critical thinking的人之一,小学时候曾经自创微积分的三角算法,初中自创5维及多维空间论,初中小学加起来数学物理没有得到满分测验的次数一个巴掌能数得过来,所有大小奥林匹克也尽获一等奖。但是高中的时候学经典牛顿力学的时候产生了深深的怀疑,尤其是作用力与反作用力这块;还有计算地球重力,磁力原理及原则等等。这些都是用数学模型来解释物理现象的东西,却被堂而皇之的写进教科书;并且没有人告诉你这些数学模型实际可能不完全正确,只是在更精密的数学模型或者理论代替它之前可以用来解释一些客观现象而已。我怀疑这些东西的根据就是实验误差,经常实验误差会大到可怕的程度,但是老师似乎根本无视这些误差,并且认为只要把误差值算出来,实验就无大碍。而且验证理论的实验千篇一律,出了偏差即用误差来解释,而不去想理论本身的问题。因为这个,在高三高考之前,我的物理几乎没有及格过,基本都在30-40%的得分(好消息是为了应付高考,我花了将近一个月去学这些我不愿学的东西,最后高考物理考了147分)。进入大学后学的那些更加不靠谱,我的主修专业是力学模型,实验误差经常是几百上千倍以上,理论却告诉你只要误差在10的4次方以内都算合理,我感觉这个合理实际就是建立在不合理的理论和真实的实验数据的不平等之上的。所以大学迷茫就去打游戏了。整个社会实际对于理论的东西漠不关心,也没有人去怀疑书本上的东西,我这样先天敢于怀疑的早已被抛弃在学术界之外,所以中国的所谓科学论,也是一种宗教,你和他一样计较不起来。
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发表于 2014-5-5 22:45:53 |只看该作者 微信分享
我信的是佛教,佛教没有噼里啪啦的给我数很多罪,只说了有因果报应,四世轮回。所以不光是要修今生还要修来世,总之不要做恶就对了。

所以,我真的不认为“破除封建迷信”是中国发展的进步,恰恰相反,信仰的缺失,导致了传统文化所提倡的“仁义礼智信,温良恭谦让”的缺失。取而代之的是自我主义,拜金主义。为富者不仁,贫困者不义。

宗教信仰可以教人内心平淡安宁,坦然接受人生起伏。

我虽然不是基督徒,但是也知道好人哪里都有,坏人到处皆是,不要因为个别人的作为而否定一门学派。基督教并没有如此落后不堪,中国在上个世纪初就因为基督教会在各地乃至偏远地区创办的许多教会学校,提高了文化普及率。教会大学更为中国带来西方现代教育模式,为中国培养了大量人才。

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发表于 2014-5-5 22:48:54 |只看该作者 微信分享
ragejo 发表于 2014-5-5 22:44
关于楼主有关近现代中国基础教育抹杀critical thinking的东西,小弟颇有同感。小弟不幸属于少数天生就有cri ...

牛顿的重力学的确不对,不过足够让我们登上月球。其实国内和国外对物理的教育在高中都是止于1900年,之后的广义和狭义相对论,量子物理学,和多维空间等都没有加入高中物理中。

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发表于 2014-5-5 22:54:48 |只看该作者 微信分享
susie77 发表于 2014-5-5 22:45
我信的是佛教,佛教没有噼里啪啦的给我数很多罪,只说了有因果报应,四世轮回。所以不光是要修今生还要修来 ...

矫正一点, 并不是基督教给中国带来西方的教育模式的。有时候我们给宗教太多不应该给的认同了。我上面说过critical thinking,我挑战你,你能找出中国的教育模式是基督教传教士所立的功劳的证据的话我就相信你。(不可以拿那些基督教的宣传网站的文章做证据。)

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