论一个国家的经济是如何被留学和新移民支撑起来的

taomibaobao

早看到lz的贴我就不买房子了。。。

jsmith2

房價問題分析很好，是小弟所想，現在經濟不竟氣是事實，發展過份集中在建策和地產業，造成經濟數據亮麗，卻是泡沫。

ragejo

jsmith2 发表于 2014-2-17 12:30
房價問題分析很好，是小弟所想，現在經濟不竟氣是事實，發展過份集中在建策和地產業，造成經濟數據亮麗，卻 ...

房产泡沫对政府是好事。尤其在一个政治稳定的国家

jsmith2

ragejo 发表于 2014-2-19 11:19
房产泡沫对政府是好事。尤其在一个政治稳定的国家

當然，這是對政府的支持度和大選有正面影響。
但當泡沫爆破的時候就是惡夢的開始。

ragejo

jsmith2 发表于 2014-2-19 13:27
當然，這是對政府的支持度和大選有正面影響。
但當泡沫爆破的時候就是惡夢的開始。

为了防止泡沫爆炸，政府首先会采取通货膨胀。就像加酸加碱一样调节平衡，所以你看要过很多年才会有一次泡沫爆炸。一般来说爆炸的原因是通货膨胀无法进行的时候，只能让泡沫爆炸了。带来最大的社会影响是贫富差距

love_3_month

年轻真好啊

经济不是看你的感觉的，还是要看数据。关键数据有没有水分值得分析。

公司开关是正常的，关键是在多少总量的前提下，关了多少，开了多少？净移民也是一样，数据可以在网上查到

另外，如果先下结论再去找论据，这样永远正确。。。

daoshi5179

看得云里雾里的，楼主说了这么多，主要想表达什么没看明白。
后来看了回复才知道原来是说来新西兰的都是拿福利养老的，还有就是房价问题。
个人认为吧，来新西兰移民都是为了养老的，这个不是很正确。有点以偏概全。这个情况是存在的，但比起加拿大，这方面新西兰不算太严重。岛毛领一辈子的福利比较多一些，中国人还真不普遍，至少我身边的朋友都工作纳税，至于老人在这里领福利的情况是有。但我朋友的家长们大部分都不在这里，觉得新西兰比较冷清，宁愿在国内和亲朋好友一起。
房价的问题么，你别都归结给政治风波，贪官等次要的因素。贪官有多少啊，大头也都去北美澳洲了。再说新西兰的房子最大的海外买家一直是英国人，中国人只是比较招摇，而英国人混在kiwi堆里，你也认不出来罢了。

犀利哥

就不反驳了，不知道LZ来新西兰多久了。对新西兰的认识只能说太肤浅，不过忽悠刚来的还有国内的估计没问题了。

无过

我没太懂LZ是如何定义人才层次的. 千万也永远不要以点盖面.
新西兰的经济会因为留学生景上添花,但是距离你所谓的支柱还差了十万八千里.

领航国际教育

楼主知识渊博，一看就是对实事很感兴趣的朋友。大部分很赞同你的观点，不过我个人感觉，来新西兰留学如果选择了正确的专业和学校，有一种性价比是美国和英国很难比较的，那就是读完书后，还能有机会在这边找工作，移民。在美英，可能不到十分之一的尖端人才才有机会花好多年留下来，而在NZ 紧缺行业的毕业生，如果有真才实学，找到工作后是很容易留下来的。这点性价比是其他国家不能比较的性价比哈。还有就是，在新西兰移民后，5年后就可以换新西兰护照去澳洲无限制居住，工作，是去澳洲最好的跳板，享受160多个国家免签，这点也是其他国家不能比拟的哈。所以，来新西兰留学，如果选对学校和专业，是留学和移民两者都可以得兼的。

拉德方斯

不是吧，你的观点以偏概全了吧？

新西兰最大的产业是农牧业，第二大产业是旅游业，真正LZ提到的教育业真是微乎其微

等你工作几年就发现，华人仅在奥克兰消费能力和社会影响力上，都不是很大

巴依老爷

领航国际教育 发表于 2014-2-21 22:13
楼主知识渊博，一看就是对实事很感兴趣的朋友。大部分很赞同你的观点，不过我个人感觉，来新西兰留学如果选 ...

高兴您的回复啊，也不用说我什么渊博，我只是没事就是喜欢吓琢磨琢磨而已，欢迎探讨啊。

在这里我有和你不同的观点，前阵子我和一个同学探讨留学移民这个问题。
其实从最开始来说，留学就是留学，移民就是移民完全是俩码事。后来中国出现了所谓的出国热，移民热。特别是贪官和富商移民的消息传开之后，很多平民百姓也开始关注移民。

先不说移民究竟好不好，对不对。
单说取得绿卡最快或者最稳妥的途径。
1、新西兰有工作就能移民，没错吧？
2、新西兰人口500多万，国土面积小，没错吧？
3、国土面积小，农业国家，经济发达程度低没错吧？
4、综合以上新西兰找工作难于澳大利亚、难于北美地区、难于欧洲大陆，因为这些地方论经济繁荣程度和人口都比新西兰强很多。
5、论学费现在新西兰并不能说非常有竞争力对吧？可以和澳大利亚的学校比一比，还有一个问题即使你的学费比人家低一点点（注意你的学费绝对低不过人家一半去），但是澳大利亚很多学校的排名可把奥大AUT甩到不知道哪里去了。除了学费，生活成本呢？新西兰绝对高于澳大利亚和北美呢。再说打零工的收入呢？新西兰也低于澳大利亚和北美。

那么好，根据以上的特点，有两个人A和B(以下我们用2/8原则来做假设分析，这个地方可能不太科学，不过欢迎不同意见来分析）
A去了澳大利亚或北美留学读IT，3年大学，80%的找到工作但澳大利亚和北美不好移民，但是可以攒工作经验，有了3年工作经验就澳大利亚和新西兰一起提交移民申请，新西兰有IT3年工作大家都知道工作找起来有多简单。所以能拿到澳大利亚或者北美的绿卡最好，拿不到最次也能拿到新西兰PR，即使先拿不到PR也能拿到银蕨根签证来找工作，凭着3年澳大利亚或者北美的3年IT工作经验在新西兰找工作，我个人认为和玩一样。找到工作就移民。
20%找不到工作回国。

B来了新西兰留学读IT，3年大学，20%的找到工作就直接移民了，80%找不到工作回中国。
问题就是这样，去澳大利亚或者北美学IT的找到工作的几率绝对高于在新西兰读IT并找到工作的，虽然澳大利亚和北美比较新西兰难移民，但是可以先攒工作经验，到时候几个国家同时提交，最次你能移民新西兰对吧。而新西兰读IT，你就一年OPEN工签，找不到就只能回国。
你说A移民的几率大还是B移民的几率大呢？

另外我还有不同意你的一点就是你提到的"如果有真才实学,找到工作后是很容易留下来的".我不否认新西兰好学生毕业后英文好,技术好的的确能找到工作并且移民,但是这个东西是个金字塔结构啊.就像说销售一样,XX销售冠军年薪百万,可是99.99%的销售月收入只有1500人民币怎么不说呢.我的意思是你不能让所有的学生去看那些最好的学生,他们学习好移民了.结果99%的学生成了新西兰移民产业的炮灰.这个我不认同,原因在于,很多去澳大立业和北美的学生他们的主要目的是留学,学习世界最先进的知识.而来新西兰的留学生有句常说的话:来新西兰不就是为移民嘛,读书谁来这啊?!所以,如果多数的学生目的就是移民,那么你让他们做那些少数移民成功人的炮灰,我觉得是不合适的.这和去北美和澳大利亚的不同,他们主要目的就是为了学习,那么学习好了,留下移民了是锦上添花,没留下也不会有太多遗憾.而大多数人来新西兰就是为了移民,到最后人家学习不好移民不了,你还要嘲笑人家说:你看,是你自己不努力没留下的,我又没骗你.是你实力不行.

另外我不同意你的一点就是5年后换新西兰护照做跳板去澳大利亚.我就想问,为什么你把别人的道路都设计的那么好,怎么什么好事都让他一个人占了呢.来新西兰吧,新西兰读书便宜,新西兰好移民,新西兰移民后就去澳洲发展赚钱多.我就想问,你爱新西兰吗?如果你不爱,就不要祸害她对不对(抱歉不是针对你,而是针对这个观点).我个人非常抵制以新西兰做跳板的人,因为一个国家给你PR,给你国籍,是认为你会对这个国家做出贡献,纳税并且照顾你自己的国民.而发给一个人国籍,不是想让这个人通过拿到这个国籍去别的国家赚钱,而且在海外不给本国缴税.到65岁之后还跑回来养老.你说那好事是不是都让你一个人占了呢?就算这种好事都让一个人占了,你觉得这种 模式可以持续吗?一个人这么干,1000人这个干,新西兰一共就500多万人,来5万人这么干这个国家就毁了你知道吗?看你的名字,你应该是留学中介,我并不是针对你个人,我只是针对这个观点.也希望你们留学中介能吸引更多一流的中国的人才过来读书并且留下(我指真正的留下).因为一个国家只有一流的人才多了,并且愿意真正留下为这个国家做出贡献,无论这个国家现在是否经历经济阵痛,工资收入低下,工作强度极大,这些一流的人才仍然愿意留下继续为了推动这个国家的前进而努力.只有这样才能改变这个国家现在糟糕的状况.而绝对不是像您所设计的那样,一个人把所有的好事都占尽了,那样的话,所有NZ人一起完蛋,那个时候回会天朝的情况还糟.

巴依老爷

拉德方斯 发表于 2014-2-21 22:24
不是吧，你的观点以偏概全了吧？

新西兰最大的产业是农牧业，第二大产业是旅游业，真正LZ提到的教育业真 ...

嗯。这个我的确不知道呢，不过感谢了，我又知道了自己所不知道的，这就是收获。
；）

巴依老爷

lamucs 发表于 2014-2-21 22:57
其实很多让人不爽的东西都是政府的国家策略，最明显的就是咱们国人抱怨的“慢”。新西兰人的慢我看纯粹是故 ...

基本同意你的观点，但是有个问题
一个国家就像一个公司一样，资金和人才并不是越多越好，有一个基础就是：国家的管理运作能力。
可以这么说美国和新西兰如果都有5亿美元资金，5万个一流的人才，美国发展就会比新西兰快。为什么呢？因为美国对于资金和人才的管理和运营效率比新西兰不是高一两个等级。
我个人认为新西兰对于资金和人才的管理水平可能会比中国还低。就像过去打仗说将领能带多少兵，并不是多多益善，你管理能力就在5万人，给你100万的军队，你可能连一支3万人的军队也打不过。真不是一人扔个鞭子就把人家3万人打夸了，中国古代就有3万打赢100万的例子。
所以，我认为现在资金肯定要吸引但是要吸引那些管理规范的世界级企业的投资，而绝不能是世界富豪的私人投资移民，因为世界级企业带来的不止资金，还有技术，还有世界一流的管理水平和一流的人才，这些东西才能推动新西兰前进。同时吸引人才，吸引真正把新西兰当自己国家的人才，而不是拿到PR就回中国，拿到新西兰国籍就跑到别的国家去赚高工资。要吸引就吸引那些，即使拿很低薪水都会和新西兰共存亡的一流的人才。
话说回来，新西兰现在这个管理能力，还是不要急速扩张的好。国内的很多大型企业，因为自己管理能力不强，运气好赚到很多钱就急速扩张，结果一下就死掉的企业很多。现在是这个国家苦练内功的时候。

巴依老爷

mnstar 发表于 2014-2-21 23:12
狗P不通，对年收入10W+的家庭来说，100W的房子不算什么，奥克兰平均工资5W+，也就是说对有正常工作的2（3） ...

哈哈。欢迎探讨问题啊
好吧，你说是LOSER就是LOSER吧~
当然欢迎更多有建设性的意见，而不是一味的指责别人失败呀，别人年收入不到10万+呀
好吧，如果那样我就发动所有论坛的人一起崇拜你们这些年如10万+的人吧。哈哈。。
下次期待您的观点，同时有支撑观点的论据，如果有我也能从帖子里学到更多东西。
资本主义和社会主义一样，早就已经超出了产生这两个词当时所赋予他们的意义。
但是，资本主义在经过了几次大的经济危机之后，一直在做内部的调整，从系统内部不断的完善自己，平抑这种经济危机带来的波峰波谷效应。1930年美国的经济危机对美国人的伤害有多严重？2008年的美国经济危机对美国人的伤害有多严重？30年的经济危机美国会饿死冻死人，08年的经济危机呢？其实，在我们天朝小学课本里的资本主义必将经历什么经济危机的时代已经过去了，至少经过系统内部平抑之后不会有那么糟糕。
同时，资本主义制度本质也绝不是贫富两级分化越来越严重。因为权利的集中才会造成贫富分化，而现在权利集中绝对是在中国。几个大的资本主义国家都是被不同的政党把持，政党后面有不同的财团所控制。所以权利分化的很严重，权利越分化，贫富差距越不容易产生。所以，这些是我有不同意你观点的地方。
最后，再次提请，少些指责和愤怒。多些理性的分析和讨论。让所有看这些帖子的不是在看骂街和笑话，可以在这些文字中找些有用的东西或者思路。谢谢

巴依老爷

犀利哥 发表于 2014-2-21 21:23
就不反驳了，不知道LZ来新西兰多久了。对新西兰的认识只能说太肤浅，不过忽悠刚来的还有国内的估计没问题了 ...

希望您不吝赐教啊~~~
我来不到2年，真事
我不知道我忽悠国内的的还有忽悠刚来的对我有什么益处？我是能从忽悠他们而赚到100万或者赚到10块？呵呵
你给我分析分析我忽悠他们，我能得到什么吧。
不过我到真想说我的确就是肤浅，但我敢说，通过我的肤浅我也得到了很多前辈的指教，开阔了我的眼界，所以我觉得我肤浅的很好，肤浅的值得！

领航国际教育

巴依老爷 发表于 2014-2-21 22:59
高兴您的回复啊，也不用说我什么渊博，我只是没事就是喜欢吓琢磨琢磨而已，欢迎探讨啊。

在这里我有和 ...

关于A和B 的途径分析很有道理，但我不赞成你99%和1%的观点，不可否认，去北美和澳洲，欧洲的精英要多于来新西兰的，但这其中也有好多留学垃圾，特别是去美国社区学院的。来新西兰的精英其实远比想象的多，至少我身边遇到的精英真的不少，素质比很多有英美留学经历的要高。不可否认，去英美的精英确实很好基于庞大人口基数。其实，你远可以对新西兰的留学生群体更乐观一点。留学生为什么在新西兰找不到工作，其实总结出来就是四要素：社交人脉+所学专业+英文能力+工作经验。如果把自己各方面充实好，其实这是一个充满机会的国度。

其实看学校和科研实力不能光看大学排名，澳洲多大，新西兰多大，美国又多大？新西兰这么小的国家，有八所大学，其中，除了林肯大学，其余7所都进入了世界五百强，这个英国最权威的泰晤士报评比出来的。年轻的AUT，在成立13年后就进入了世界500的位置。

这是一个小国，小国有小国的好哈，就看个人的喜好了。新西兰和美国，澳洲，加拿大其实没可比性。如果要比，重点要按人口数量去考虑。

新西兰的护照去澳洲居住并不是一生一世住那里，在澳洲也同样能给新西兰做出很多贡献，比如贡献外汇，收入，友好交流等等。有爱国之心的人，应该是把在澳洲学到的先进知识带到新西兰，把澳洲好的经营管理模式带到新西兰来。更能传播积极的一面。个人之见哈。

我真不是孙红雷

又一个纸上谈兵的愤青，像10年前的我。分析这个没有用，你真进入市场滚几年再说，你会发现你再也不这么胡乱评论了，说明你成熟了。
还有要多引用数据和实例说话，实例也不是说你凭空臆造出来的。引用的数据也要全面和准确，比如奥克兰2012年数据"500万“人口，我13年年底听新闻好像第450万个婴儿才出生。

我可以喷吗。。。LZ简直是bullsh*T
长线来讲我很看好新西兰的经济。。。
房价和中国人关系真的不大 还是供需关系引起的房价上升 300万以上中国人买的房子多吗？
人才问题嘛 你觉得Kim dotcom是人才吗 还有拍阿凡达的James cameron那个是人才吗？
新西兰的各行各业还是有很多人才的



lz真是拿着卖白菜的钱 操着卖白粉的心啊

小昕46

chang824 发表于 2014-2-16 21:36
怎覺得~來NZ 都是 澳洲~美國~加拿大~簽證搞不下來才來的

在說這裡的 學費+開消 應該算是便宜的了....

哈哈，我遇到的基本也是这样，别人不要了，就跑这边来！

犀利哥

领航国际教育 发表于 2014-2-22 02:22
关于A和B 的途径分析很有道理，但我不赞成你99%和1%的观点，不可否认，去北美和澳洲，欧洲的精英要多于来 ...

这哥们就是自己毕业没找到工作然后觉得全世界就跟他一样。借上面哥们一句话，loser永远都是loser。

犀利哥

巴依老爷 发表于 2014-2-22 00:19
基本同意你的观点，但是有个问题
一个国家就像一个公司一样，资金和人才并不是越多越好，有一个基础就是 ...

你说这些话的时候我只想问问，你在新西兰工作过么？接触过新西兰的主流社会么？想当然的东西就拿出来当真理？

犀利哥

巴依老爷 发表于 2014-2-22 00:45
希望您不吝赐教啊~~~
我来不到2年，真事
我不知道我忽悠国内的的还有忽悠刚来的对我有什么益处？我是能 ...

老老实实找工作吧。看你签名，也是个挺上进的人。本地大学it毕业。只要不是混的。找到工作真心不难。再说了，你要喷好歹也先做点调查，你应该也是理科生，这点基本的素质都没有，也难怪觉得找工作难了。连新西兰支柱产业是什么都不知道就来胡侃，除了能忽悠刚来的和国内的，还能忽悠谁？有的人忽悠不为赚钱，也就是赚个吆喝。

wendy20115

很有深度的文章。谢谢分享

love_3_month

北美留学生可以80%找到工作，nz的只有20%？

巴依老爷

犀利哥 发表于 2014-2-22 07:27
这哥们就是自己毕业没找到工作然后觉得全世界就跟他一样。借上面哥们一句话，loser永远都是loser。

呵呵,我觉得您这个回复是这贴最有价值的回复了
还是很感谢您的提醒~