终于见到传说中的劣质新房了

爱国爱港

purpleapple 发表于 2014-2-21 15:39
那你给解释清楚一下。。

这是我所理解的，如果我有错请其它高手指正

Developer
- 可以翻译做发展商
- 幕后大老板，给钱发工资的那个
- Developer买了地皮，第一步找建筑师划画则。康嫂批出后出了resource consent，发展商第二步请Builder。
- 我不明白为什么你说“builder买下地块自己盖房子”。Builder根本是打Developer的工
- Developer是负责分割地块，这个没有错
- Developer是负责找人设计基础建设和铺设道路绿化，建造基础建设和铺设道路是Builder的工作。绿化是找专做绿化的

jamesking521

留下足迹 发表于 2014-2-20 22:10
哦。感觉我的表达，真的有点问题哇，哈哈哈哈。。。我是说，我会找洋人builder。。。因为他们买材料，至少 ...

材料都是开发商出的，builder就管招着图纸建房子

nzdream

purpleapple 发表于 2014-2-21 14:50
这个问题一直困扰我很久了，我以前也是和你一样认为的，developer是负责分割地块，基础建设和铺设道路绿化 ...

不明白那些人为什么非要把Builders 和木工等同起来。 木工不是有个英文单词叫 carpenters 吗？
比如说“G.J. Gardner - New Zealand's Favourite Home Builders” 这句话是从GJ的网站上拷过来的，按照他们的说法，GJ就只做木工？ 明显不对啊。。。我以前上班的地方也叫 xx builders. 但是这并不等同于 xx 木工。

因为新西兰的建筑大多数是木结构。 这样就形成了木工是最重要的一个环节。只有木工清楚房屋结构完成的进度，然后安排其他工种（水工， 电工等开始工作）。这样就形成了木工能够对整个工程进行规划安排。基本上建筑商的进化道路都是：小工 - 学徒 - 木工 - foreman （工头） - 单干做老板。 所以大部分builders都有木工背景。
但是这并不是说builder 就是木工的同义词。 只不过是大部分情况下 木工和builder是同一个人。 builder还要负责报价，负责选料，选其他工种，沟通， 等等等等的非木工工作。

房子出了问题不找builders找谁？钱都是给了builders。 至于具体是由于水工，电工或者木工还是材料引起的问题， 那也还是builder需要去解决的，因为这些都是builder找来的， 是builder的subcontractor。 除非业主和builders有协议，某一方面是由业主自己搞定。比如说业主想要安装自己朋友的公司的卫浴。

还有一点我其实也挺佩服咱们有些中介和业内人士的， 能活生生的把 Master Builders 说的一文不值。。。。

我也不想举例说我看的华人builder的房子有多差。 我也不是专业人士，之前在基督城规模排的进前5的建筑公司上班的5年工作经验也不是建筑经验。 但是没吃过猪肉我也见过猪跑，那5年我也是各处工地上四处跑。 我之前买房的原则是华人builders 的房我不看， 也不想买。

purpleapple

爱国爱港 发表于 2014-2-21 14:53
这是我所理解的，如果我有错请其它高手指正

Developer

builder这件事情无数人纠正我说builder其实就是木工，不管整个房子的建设的，因此除了主体结构之外出的各种问题要找各自的工种，所以我就一直奇怪那个负责整个房子建筑质量的人到底是叫个啥名儿。。

爱国爱港

jamesking521 发表于 2014-2-21 15:55
材料都是开发商出的，builder就管招着图纸建房子

是的，如果材料有问题是开发商的问题。手工出问题才是builder的责任

purpleapple

nzdream 发表于 2014-2-21 15:02
不明白那些人为什么非要把Builders 和木工等同起来。 木工不是有个英文单词叫 carpenters 吗？
比如说“ ...

我也是认同你这个说法的，只是我上次发了个帖子说华人builder，被无数人指正说builder仅仅是负责主体结构的木工，然后我就糊涂了，我以为大多数的看法不会错，然后。。。

purpleapple

nzdream 发表于 2014-2-21 15:02
不明白那些人为什么非要把Builders 和木工等同起来。 木工不是有个英文单词叫 carpenters 吗？
比如说“ ...

这位兄弟能够笼统的说一下华人builder建的房子，如果要出问题，比较容易在什么地方吗？那么如果请builder去检查新房针对这几个问题去检查是否能够查出来？

purpleapple

jamesking521 发表于 2014-2-21 14:55
材料都是开发商出的，builder就管招着图纸建房子

也不见得吧，有的builder自己买地皮自己找人设计再建造的啊，材料什么的都是他自己采办的，和卖地皮的开发商有啥关系？

jamesking521

purpleapple 发表于 2014-2-21 16:09
也不见得吧，有的builder自己买地皮自己找人设计再建造的啊，材料什么的都是他自己采办的，和卖地皮的开发 ...

这样的builder就升级是开发商啦

爱国爱港

purpleapple 发表于 2014-2-21 16:03
builder这件事情无数人纠正我说builder其实就是木工，不管整个房子的建设的，因此除了主体结构之外出的各 ...

因为纽西兰很多房子是木造，所以很多中国人将builder翻译成“木工”。但如果房子骨架是钢做的，建那个钢架的builder也是叫“木工”吗？

Developer有责任负责整个房子建筑质量的，还有康嫂的审查员。builder负责盖房子的手工（有错请其它高手指正）

jamesking521

爱国爱港 发表于 2014-2-21 16:03
是的，如果材料有问题是开发商的问题。手工出问题才是builder的责任

一般情况手工都不会有问题的吧，除非图纸看错什么的……钢梁按反了啥的……呵呵呵
还有最可能就是地基的问题，尤其是北岸吧……都是坡上的

一般问题都找不到builder，他们就钉框架，上外墙板啥的，但是有唬弄人的，钉门框啥的，水平尺都不用的，看着行就钉了……

爱国爱港

purpleapple 发表于 2014-2-21 16:09
也不见得吧，有的builder自己买地皮自己找人设计再建造的啊，材料什么的都是他自己采办的，和卖地皮的开发 ...

这样的话，这个builder已经也做了developer

kingscat

purpleapple 发表于 2014-2-21 16:09
也不见得吧，有的builder自己买地皮自己找人设计再建造的啊，材料什么的都是他自己采办的，和卖地皮的开发 ...

我完全不知道你们在讨论啥。。
builder就是盖房子的人或者，不仅仅一个工种，如果是公司，公司对你说，哦我们是builder，它组织人马，有的还有自己的专业设计师建筑师配套，给客户设计好再组织人马开工，不管是挖山挖路还是打地基定桩搭架子cladding屋顶都可以属于builder。
有的人介绍自己的职业，哦我是builder，他也许懂得结构可以自己动手参与做木工，焊工等；
有的builder等公司有实力的自己买地自己盖，自己卖；
有的只建房；
。。。有的仅仅打工

爱国爱港

purpleapple 发表于 2014-2-21 16:08
这位兄弟能够笼统的说一下华人builder建的房子，如果要出问题，比较容易在什么地方吗？那么如果请builder ...

我看有很多builder，不论是不是华人，他本来不是搞建筑，半途出家当builder。当了builder后没有在纽西兰受过任何builder的训练

purpleapple

kingscat 发表于 2014-2-21 15:18
我完全不知道你们在讨论啥。。
builder就是盖房子的人或者，不仅仅一个工种，如果是公司，公司对你说，哦 ...

我们讨论的就是大家对于builder这个词的定义，很多人都告诉我说builder仅仅是木工，这种言论你可以在这个帖子里看到，也可以在我上次发的“华人builder的房子你敢不敢买”里看到，最后我就把华人builder换成了华人开发商，避免大家一直在探讨房屋质量和木工干活的没啥关系的问题。。

哎，也不是我想弄这么复杂的，实际上就是很多人对这个词的理解不一样。。

爱国爱港

jamesking521 发表于 2014-2-21 16:15
一般情况手工都不会有问题的吧，除非图纸看错什么的……钢梁按反了啥的……呵呵呵
还有最可能就是地基的 ...

但你不能否认，奥克兰很多新手builder根本完全不懂

purpleapple

爱国爱港 发表于 2014-2-21 15:13
因为纽西兰很多房子是木造，所以很多中国人将builder翻译成“木工”。但如果房子骨架是钢做的，建那个钢架 ...

所以你的概念里，负责整个房子质量问题的实际上也应该是developer..

purpleapple

jamesking521 发表于 2014-2-21 15:10
这样的builder就升级是开发商啦

明白了，总之找开发商是对的。。

purpleapple

爱国爱港 发表于 2014-2-21 15:20
我看有很多builder，不论是不是华人，他本来不是搞建筑，半途出家当builder。当了builder后没有在纽西兰受 ...

新西兰对于builder建房的资格要求太松了。。。

kingscat

purpleapple 发表于 2014-2-21 16:21
我们讨论的就是大家对于builder这个词的定义，很多人都告诉我说builder仅仅是木工，这种言论你可以在这个 ...

你就当听人说”我是搞建筑的，。。“。。。。
就像一个小店的老板，他又是杂货店的小二又的确是幕后老板哈哈
就像一个校长，他同时又上政治课。。。

爱国爱港

purpleapple 发表于 2014-2-21 16:21
我们讨论的就是大家对于builder这个词的定义，很多人都告诉我说builder仅仅是木工，这种言论你可以在这个 ...

最后我就把华人builder换成了华人开发商

怎么讲来讲去你都是搞错的

已经有人叫你不要把builder当成木工

purpleapple

爱国爱港 发表于 2014-2-21 15:24
怎么讲来讲去你都是搞错的

已经有人叫你不要把builder当成木工

有人告诉我是木工，有人告诉我不是木工，我不是就糊涂着吗。。

purpleapple

kingscat 发表于 2014-2-21 15:24
你就当听人说”我是搞建筑的，。。“。。。。
就像一个小店的老板，他又是杂货店的小二又的确是幕后老板 ...

至少说校长的时候大家都知道什么意思，说政治老师的时候大家也知道什么意思，不会像builder这个字眼一样那么多人理解不同。

哎，下班了，不纠结了。。

jamesking521

爱国爱港 发表于 2014-2-21 16:22
但你不能否认，奥克兰很多新手builder根本完全不懂

盖房子的要持证的，持证的前提是在别的持证buillder手下工作几年以上，所以建新房的基本都是有经验的，当然，他们也会请小工，有的是素人，有的是学木工来实习的。

不懂的只能说明他们经验不够，做的不够多。

jamesking521

purpleapple 发表于 2014-2-21 16:23
明白了，总之找开发商是对的。。

一种开发商是自己管的，一种是光投资请工程经理帮管的，如果质量有问题，你付给谁钱买的房子就找谁，然后是该找builer还是谁的，是他们之间的事情了。

爱国爱港

purpleapple 发表于 2014-2-21 16:22
所以你的概念里，负责整个房子质量问题的实际上也应该是developer..

应该是，因为developer有责任找好的设计师设计房子，developer有责任找好的builder盖房子，developer有责任找好的建筑材料。

纽西兰所有的漏水房问题，都是developer被告

你以为中国人developer一定是质量差异的吗？不少洋人developer，为了防止被人告，房盖好后，都把发展公司关了，逃避法律责任

爱国爱港

purpleapple 发表于 2014-2-21 16:25
有人告诉我是木工，有人告诉我不是木工，我不是就糊涂着吗。。

某些人根本不太懂，搞错了也不知道。现在懂的人告诉你，你又死咬住以前不懂的人怎样教你。你把错误的想法踢走，换上新的正确的想法不行吗？

已经有人告诉你木工是“carpenter”，不是“builder”。纽西兰盖房子的“builder”，又怎么可能只是“木工”。你有点common sense都能给自己纠正错误

“builder”可以是做工作，特别是盖木房子。但是builder随了当木工，也可以做其它的

如果building也去搞开发土地，他就是builder+developer。很多builder是不参与develop的工作

剑客浪心

其实，这个问题得找建筑商的PROJECT MANAGER， 他是负责施工质量和CITY COUNCIL检查的关键人。如果这个人是私人的DEVELOPER做的，完蛋了。

爱国爱港

剑客浪心 发表于 2014-2-21 16:44
其实，这个问题得找建筑商的PROJECT MANAGER， 他是负责施工质量和CITY COUNCIL检查的关键人。如果这个人是 ...

留下足迹

jamesking521 发表于 2014-2-21 14:55
材料都是开发商出的，builder就管招着图纸建房子

这种小工程，好像没有那么复杂的吧。。，就比如，builder自己买块地，然后自己造了，造完了，就卖了，很多的呀，不需要发展商的呀，我们不就都叫这样的造房子的人，是builder的么。。。又不是一大片开发了。。。