瞎扯：$13.75的最低工资 ---- 福兮？祸兮？

Anonymous

把说辞放一边，请将心比心。

0222999999

有一个矛盾，最低工资标准应该与生活成本挂钩，还是全国平均工资挂钩？

我认为应该与平均工资挂钩，然后国家进行保障来保障最低生活水平。

比如说，一个找不到工作的人（比如能力有残疾的人），现在政府要补助他$60/天。

可是，如果工资很低，或者会有公司付一点儿钱去请他去看看仓库。比如$30/天。然后政府再补助$50/天。

这样，1）这个人可以为社会创造价值；2）这个人可以不与社会脱节并在工作中学习锻炼技能；3）可以减少政府负担；4）可以提高这个人的生活水平。

我觉得是属于百利而无一害的事情。

我再一次强调，这个是技术讨论贴，不要动不动什么黑心不黑心，道德不道德。我相信参加讨论的，包括我，都和最低工资没多大无关。我们讨论的是，从宏观上来看，是弊是利？

我是元芳

供需問題
那有啥能判斷這人值多少工資

DisconnectHack

0222999999 发表于 2014-1-11 07:38
有一个矛盾，最低工资标准应该与生活成本挂钩，还是全国平均工资挂钩？

我认为应该与平均工资挂钩，然后 ...

最低工资标准当然是跟最低生活成本挂钩了。不同的生活有不同的生活标准。任何工资标准多少都是和生活成本挂钩的。全国平均工资也是离不开生活成本的约束的啊。我没看出你所说的矛盾在哪里。

平均工资自然是能够让大多数人"make a living"的平均水平。而不仅仅是生存。这两者差距太大了。最理想的当然也是不现实的情况就是两者之间没差距。而社会的发展方向至少应该是尽量减少这两者之间的差距。

话说回来好坏本身就是很有主观色彩的吧。
而最低工资又是复杂的社会结构中许多构成元素中的一个。单拿出这一条孤立出来“技术”讨论会不会使讨论价值大打折扣呢。

0222999999

DisconnectHack 发表于 2014-1-11 09:12
最低工资标准当然是跟最低生活成本挂钩了。不同的生活有不同的生活标准。任何工资标准多少都是和生活成本 ...

我自己觉得政府应当减少对商业的干预,然后通过税收和福利制度来保障最低收入,而不是一味地把这一责任推给企业。
企业,本应在商言商。其社会责任应由税收体现。

我来说,宁可增加企业税,降低最低工资标准,国家再用企业交的税来补助低收入人士。

DisconnectHack

0222999999 发表于 2014-1-11 08:52
我自己觉得政府应当减少对商业的干预,然后通过税收和福利制度来保障最低收入,而不是一味地把这一责任推给 ...

不应该，把低收入的保障强加给企业

但是应该，增加企业税来补助低收入。

这很大程度上不是一回事么，中间还多了很可能很庞大的行政成本。
楼主。。。您再考虑考虑吧。。。

应该取消最低工资，你有多大能力雇主自然会付你多少工资，价码不合适跳槽跳到合适为止呗，那些将最低工资和生活水平挂钩的朋友，不想想可以打2份工或者3份工？能力差，一周只工作个40小时就想有富足的生活，真共产主义。

herox5

匿名者 发表于 2014-1-10 19:19
如果像澳洲似的有大量矿产的话，NZ就牛逼了。

新西兰海洋经济区内大量天然气

oplwy

字太多,Lz发这个有什么意义吗?
这13。75既然是政府规定了。
那你的文章到底是给呢??
还是想要劝说新人员工别去和老板理论这笔钱?

0222999999

DisconnectHack 发表于 2014-1-11 10:28
不应该，把低收入的保障强加给企业

但是应该，增加企业税来补助低收入。

嗨，如题，也就是个瞎扯。我怎么想也改变不了政策的走向。

再说，我敢说，在这个论坛发言的人，大多都与最低工资没多少关系。
真的发低于最低工资的饭店老板是不会上来发言的，真的拿着低于最低工资的人也不会上来发言的。

我个人是主张自由经济的，对我来说，低利率，低税收，低福利，低最低工资标准，可以鼓励创业，刺激就业，降低生活成本，活跃经济。

觉得许多人还生活在文化大革命中，本来是个讨论经济就业的，可许多人并不如你一样就事论事，只知道扣帽子，真没意思。。。

oplwy

0222999999 发表于 2014-1-11 10:57
嗨，如题，也就是个瞎扯。我怎么想也改变不了政策的走向。

再说，我敢说，在这个论坛发言的人，大多都 ...

补助本来就有的,
但是没有最低工资的话,你让外来劳工情何以堪。

0222999999

oplwy 发表于 2014-1-11 10:50
字太多,Lz发这个有什么意义吗?
这13。75既然是政府规定了。
那你的文章到底是给呢??

法律当然要尊重，要遵守，这个不容置疑。

只是想问，这个法带给我们的是福还是祸？新西兰的最低工资比世界上绝大多数发达国家都要搞，比美国高，比英国高，比香港日本都要高。凭的是什么呢？既然是个经济政策，应该有个经济理论基础吧？其理论基础又在哪里呢？这个13.75又是如何计算出来的？

如果让我去计算，我会以将最低工资来与就业率及国家平均工资来挂钩。
失业率越低，最低工资越高。国家平均工资水平越高，最低工资也越高。至于什么比例，我建议可以参照欧洲各国，比如英国。

oplwy 发表于 2014-1-11 10:08
补助本来就有的,
但是没有最低工资的话,你让外来劳工情何以堪。

和外来劳工有啥关系？

0222999999

oplwy 发表于 2014-1-11 11:08
补助本来就有的,
但是没有最低工资的话,你让外来劳工情何以堪。

外来劳工较低是可以理解的。比如新加坡，同工不同酬。

“在主流经济学入门课本之中的供给需求分析之下，当法定最低薪资高过均衡点最低薪资时会导致失业。原因是较高薪的工作数量不足以分配给有意愿工作的人。提高基本薪资只会影响低技术的劳力市场，因为较高技术的劳力市场的薪资已经高过均衡点薪资” --- WiKi

“根据John Schmitt[18]“此份报告检视近年来对最低薪资的研究（大约自2000），以得出“提高最低薪资对低薪工人的影响”的目前最佳预测，这些证据指出少量或没有影响。”” --- WiKi

我是元芳

sky的經濟學家真是不少
原來經濟學只討論單一變量
看來是我孤陋寡聞,受教了

小兔子的睫毛

楼主，你不知道发帖也要讲究贴德的吗？你这样根据别人回帖内容把原帖改的面目全非是一种很不负责任的行为。如果你对原帖有补充的话，也请你能够保留帖子最初的内容。我有注意到网友回帖主要都是根据你昨晚发的帖子有针对性的回复的。可是今天中午你又把以前内容删除，重新编辑，那么后面再看帖子的人就会感觉一头雾水，就会发现前面所有跟帖回复你的网友都在答非所问，好像都在胡乱再回复似的。下面附你昨晚原帖的截图：

0222999999

小兔子的睫毛 发表于 2014-1-11 13:37
楼主，你不知道发帖也要讲究贴德的吗？你这样根据别人回帖内容把原帖改的面目全非是一种很不负责任的行为。 ...

受教，接受批评。

只是之前写得太乱，把论点整理一下而已。

carterdog

匿名者 发表于 2014-1-11 03:29
楼主张口“最低工资那么高”，闭口“高的离谱的最低工资”。可是谁都不知道这个所谓的“高”是如何被界定出 ...

讚！！
$13.75高？！多少才適合？
Lz自己也說不出個所以然。

sunpoint2011

小兔子的睫毛 发表于 2014-1-11 12:37
楼主，你不知道发帖也要讲究贴德的吗？你这样根据别人回帖内容把原帖改的面目全非是一种很不负责任的行为。 ...

同意你，这个贴一楼之前不是这样的。我曾经也遇到这样的楼主，讨论到后来楼主也是这么改，一下子支持他观点的人就变多了，实在很无聊很无耻。楼主接受意见话请改回去，再重新发个主题，

jj66514529

给我的感觉就是LZ不想请实习生或者新人，一点都不想，每个人都是从新人起步的，不一定不会修电脑的就一定是羊，人不可能都在同一个水平层次上，不可能这个社会上就只有狼没有羊，没有羊狼你吃什么，说不定你那些是不是都是披着狼皮的羊呢

jj66514529

最低工资只是一个保障，如果有上进心的人一定不会满足于这13、75。会更加积极努力进取，相反消极怠慢混吃等死的人更会努力研究怎么样吃国家福利。所以在一定程度上我更赞成是保护了新人，一个起步的标准。

0222999999

sunpoint2011 发表于 2014-1-11 13:53
同意你，这个贴一楼之前不是这样的。我曾经也遇到这样的楼主，讨论到后来楼主也是这么改，一下子支持他 ...

改回去有点儿难度。并且之前写得很乱，如题：瞎扯。

这里又不是擂台，支持的人多少有什么关系？真理越辩越明。把道理讲清楚了就好。

当然，100个人可能会有100种不同见解。我只是提出我的见解而已。

0222999999

jj66514529 发表于 2014-1-11 14:00
最低工资只是一个保障，如果有上进心的人一定不会满足于这13、75。会更加积极努力进取，相反消极怠慢混吃等 ...

给保护我当然同意。但，不怕他们为此失去机会吗？

真人真事  ----- 最近有个朋友想学建筑，我刚好认识个人干这个。想刚好介绍他去当学徒，少收钱或者不收钱也行，但求学到手艺。
可，如果非卡着$13.75，恐怕我这个朋友就没机会了。。。

oplwy

匿名者 发表于 2014-1-11 11:19
和外来劳工有啥关系？

最低工资不仅是对本地劳工也同时对外来劳工有效,你说有没有关系,问的那么奇特的问题。
难道你天生就是新西兰的,你没当过留学生么。。
其实Lz说的那个政府补助已经有了。按最低工资拿钱的本地居民都可以拿到一些补助的。条件不同拿的也不同。
但是外来劳工外来从业人员拿最低工资就是没有这些补助了。

所以Lz后面讲的什么一天60,30,50什么的其实目前就有个类似的了。

不管怎么样,政府还是会设定最低工资的。 但是设定多少就是比较有争议的了

0222999999

carterdog 发表于 2014-1-11 13:49
讚！！
$13.75高？！多少才適合？
Lz自己也說不出個所以然。

按wiki上说，好像应该这么算 ~~~~

oplwy

0222999999 发表于 2014-1-11 14:08
给保护我当然同意。但，不怕他们为此失去机会吗？

真人真事  ----- 最近有个朋友想学建筑，我刚好认识 ...

你这是另一种情况吧。 如果大家都谈好这些条件的话，那不要钱或少收钱 那就是学徒自己的事的了。

但是那边的那个帖子说的好像是本来说好给钱的 结果进去做了以后老板反悔，把人给开了，还不愿意给那20来小时的工资了，当然就出现了维权的事件了。。

0222999999

oplwy 发表于 2014-1-11 14:25
你这是另一种情况吧。 如果大家都谈好这些条件的话，那不要钱或少收钱 那就是学徒自己的事的了。

但是 ...

这就属于人品问题了。言而无信,天诛地灭。

sunpoint2011

0222999999 发表于 2014-1-11 13:01
改回去有点儿难度。并且之前写得很乱，如题：瞎扯。

这里又不是擂台，支持的人多少有什么关系？真理越 ...

可事实是，你之前的发帖让我感觉你就是或将会是个黑心老板，看问题也很有局限性，现在确好像变成学术性的讨论了，角度更从经济上去分析了？楼主为什么不另开个新主题而非要改来改去？现在说改回去有难度，你改成这样不更难？楼上说了，真是没贴德。