丰田的CVT可靠度大调查

biocoat

这全文中有任何一点说CVT油是能增加 metal to metal friction的吗？

人家做CVT油那么多年了，写的都那么清清楚楚

同学你还不理解还不明白，还要说人家没有讲CVT增加fiction

我替eneos去撞墙  

看清楚了！

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 18:58
kiwisowyf

人家讲的很清楚了，CVT你以为是什么？动力的传输靠的是压力钢带和pully之间形成的摩擦力，是 ...

通过你这段话就能看出你根本就不懂CVT，而且缺少最基本的逻辑。

知道CVT的pully跟发动机之间用什么连接的吗？跟AT变速箱一样的液力扭变器（本田的是离合）。按照你说的跟ATF相反增加摩擦力，液力扭变器早就挂了。

这是需要fluid配合辅助来保证钢带不会打滑？？？你是这那里来的奇葩理论。
全世界CVT都向着belt减少CVT Fuild接触而努力。


知道Jatco的新最CVT JF015E为什么 把driver pulley提升远离CVT油面吗？
自己去Jatco上好好看看
Reduction in pulley size, oil agitation resistance, etc. realize friction cut by 30% compared with conventional CVTs of the same class.

CVT内部pressure可以高达4000psi？？如果这4000PSI指材料承压，那没有任何出奇的地方，如果指油压那就是天方夜谈了。

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 20:54
同学你的英文水平真不敢恭维，同样不敢恭维的还有理解能力，随便换个人是你早脸红在家歇着了

我老给 ...

很奇怪，你那一条证据是说CVT油增加摩擦力了。
你找的文档你从头到低看完了吗？我是看完了，而且一一指出你的错在那里了。

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 21:07
人家做CVT油那么多年了，写的都那么清清楚楚

同学你还不理解还不明白，还要说人家没有讲CVT增加fictio ...

你的理解直的有问题，那是指跟ATF相比，CVT-F要求更高的一点。
如果按你的理论，ENEOS 的CVT-F不需要Anti-foam??
前面就跟你说了 同ATF相比CVT-F需要更高级别的Anti-foam.

biocoat

你给我回答CVT fluid到底是不是增加摩擦力

是还是不是？

我老好心来花时间手把手教你，还不认错？

biocoat

唧唧歪歪半天，搞得好像就你懂cvt

nissan哪个cvt不带torque converter ??? 你以为CVT是你家模型玩具车用的还是怎么着？
auckland automatic的人亲口告诉我的，CVT内部工作压力高达4000PSI 所以维修非常困难所以nissan在保修期内出问题的箱子整个换掉

我觉得更你再说都是浪费时间，别搞笑了

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 21:56
你给我回答CVT fluid到底是不是增加摩擦力

是还是不是？

这是我今天看到最好笑的。
你一个连CVT都没搞明白的人，说是花时间来手把手教我这个SAE MEMBER关于CVT Fuild？？？？
我前面指出你那些错误看来是白说了。
那我明确告诉你，CVT belt和pulley之间，没有CVT Fuild时的摩擦力要大于加入CVT Fuild 之后。

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 22:04
唧唧歪歪半天，搞得好像就你懂cvt

nissan哪个cvt不带torque converter ??? 你以为CVT是你家模型玩具车用 ...

请有一点常识好吗？知道4000PSI做为压力是一个什么概念吗？
4000PSI指的是CVT belt工作时所承受的拉力，这没有任何出奇的地方，4000psi=27.6MPa，约等于现在建筑钢筋中低等级的HRB300钢筋的十分之一。

如果是油压过1000PSI你的CVT变速箱就快要报废了，如果是工作时CVT内气压，你的CVT油尺早就喷飞出去了。
至于NISSAN的CVT的车，我自己有过3辆，家中至今还有一辆，所以正好对它有着比较深的了解。
配VQ35DE的 JF010E first puelly 油压上限为940kpa = 136PSI
second puelly油压上限为5880KPa=852PSi

biocoat

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 23:09
请有一点常识好吗？知道4000PSI做为压力是一个什么概念吗？
4000PSI指的是CVT belt工作时所承受的拉力， ...

请有一点常识好吗？知道4000PSI做为压力是一个什么概念吗？
4000PSI指的是CVT belt工作时所承受的拉力，这没有任何出奇的地方，4000psi=27.6MPa，约等于现在建筑钢筋中低等级的HRB300钢筋的十分之一。

如果是油压过1000PSI你的CVT变速箱就快要报废了，如果是工作时CVT内气压，你的CVT油尺早就喷飞出去了。
至于NISSAN的CVT的车，我自己有过3辆，家中至今还有一辆，所以正好对它有着比较深的了解。
配VQ35DE的 JF010E first puelly 油压上限为940kpa = 136PSI
second puelly油压上限为5880KPa=852PSi

CVT内部pressure可以高达4000psi？？如果这4000PSI指材料承压，那没有任何出奇的地方，如果指油压那就是天方夜谈了。

经典！！！经典的无知无畏

好吧，我就知道你来这一套

你看看人家专业人士怎么说，这次打脸要打大了

http://www.nissanclub.com/forums ... -7.html#post4109438


“ Originally Posted by ADAMECHANIC View Post
I know that I'm new to this forum, but I'm not new to Nissans. I was trolling around the web looking for ideas of things to do to my Altima I just bought. I came across this forum and it seemed like a tight knit group of folks. Back to my point, I am a Master Tech who has been with Nissan for quite a few years now and I think I can help with some of your questions. First, the CVT fluid change interval. The Nissan corporation prides itself that the fluid has a useful life of 100,000 miles. The life of the fluid (deterioration rate) is monitored via our Consult systems. However, they do recommend replacing the fluid every 30,000. From experience, I can tell you that the best is between 30k and 45k. The customers I have that change their fluid in those intervals have fewer problems than those that wait longer. The 2.5 for '09 and up does not have a proper drain plug (there's an access plug on the left side but you will only get about a half a quart out of it), you must drop the pan. The gasket is reusable just as long as you don't put RTV on it and don't over torque the bolts. There are no flush machines that I'm aware of that can handle the pressure generated by the CVT (4800 psi). Even according to instructions, we may add a cleansing chemical to flush out the contaminants, but then we just drain and fill it. ”

biocoat

你再说说psi怎么回事啊，你说啊

biocoat

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 22:14
这是我今天看到最好笑的。
你一个连CVT都没搞明白的人，说是花时间来手把手教我这个SAE MEMBER关于CVT F ...

所以你这个SAE的人
连一个yes no的问题都无法回答？

我问你，是yes还是no?
你不懂？

这才是今天最好笑的

写到这里我看到了更好笑的

那我明确告诉你，CVT belt和pulley之间，没有CVT Fuild时的摩擦力要大于加入CVT Fuild 之后。

哈哈，你这是搞干式cvt?金属之间高速摩擦后产生高温还会有摩擦力可谈？？？ joke of the day

biocoat

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 23:09
请有一点常识好吗？知道4000PSI做为压力是一个什么概念吗？
4000PSI指的是CVT belt工作时所承受的拉力， ...

我什么时候说过4000psi是油压？请你找出来

你是24小时插管脑补还是怎么的？

我跟你说内部工作压力，你给叽叽歪歪一顿什么油尺都要飞出来了，最后说你其实在讲油压？
醒醒吧，该拔管子啦

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 23:20
所以你这个SAE的人
连一个yes no的问题都无法回答？

那我明确告诉你，CVT belt和pulley之间，没有CVT Fuild时的摩擦力要大于加入CVT Fuild 之后。
这你看不懂？

孤陋寡闻
干式CVT自己google Suzuki Electrically-controlled CVT （SECVT）去。
这个是Dry belt CVT

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 23:21
我什么时候说过4000psi是油压？请你找出来

你是24小时插管脑补还是怎么的？

你这人好奇怪，你发个69楼和70楼想表达什么？
想说4800PSI 是油压？

我68楼的发言你没看明白？？？？
4000PSI指的是CVT belt工作时所承受的拉力，这没有任何出奇的地方，4000psi=27.6MPa，约等于现在建筑钢筋中低等级的HRB300钢筋的十分之一

反到是你在这里不停提什么4000PSI的，有什么意思吗？

biocoat

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 23:44
那我明确告诉你，CVT belt和pulley之间，没有CVT Fuild时的摩擦力要大于加入CVT Fuild 之后。
这你看不懂 ...

哈哈，snowmobile用的也是dry belt cvt，你那个是带rubber的好不好啊同学

人家是四个轮子汽车用的tension belt，suzuki是“拉”，nissan是“推”

能一回事吗？你这种dry的假设不成立

biocoat

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 23:47
你这人好奇怪，你发个69楼和70楼想表达什么？
想说4800PSI 是油压？

哈哈，想说油压的人是你啊

你自己都忘了？健忘啊同学

难道不是你说4000psi很荒唐吗？？？

爱国爱港

南极熊 发表于 2013-7-31 14:13
CVT，哪怕尼桑早期的CVT，跑到近20W还是轻松有保障的，基本是那个步进电机坏，还不至于天价修理。普通AT过 ...

不想跟你闹，不知道为什么你的观点总是跟我相反，记忆中日本双田的传统自排，如果保养得好，过了二十万k还是可以，但是欧洲车的传统自排......

CVT我已经讲了n次，过了二十万k，里面滑来滑去的传运钢带有可能会出问题。CVT需要特别的波箱油去为护，但日本车传统自排使用的波箱油是属于便宜的那一种

我还是座等其它网朋友，特别专业修车工的意见

爱国爱港

xuli019 发表于 2013-7-31 11:45
有几个消费者搞的清楚CVT 和AT结构上的区别啊。我就搞不清楚 消费者是在乎经济方面 省油可靠，所以CVT是趋 ...

CVT的传动钢带会在高公里数出问题，CVT需要特别的波箱油去保养

kiwisowyf

biocoat 发表于 2013-7-31 23:58
哈哈，想说油压的人是你啊

你自己都忘了？健忘啊同学

你这个人很奇怪，看话不看前后吗？

4000PSI指的是CVT belt工作时所承受的拉力，这没有任何出奇的地方，4000psi=27.6MPa，约等于现在建筑钢筋中低等级的HRB300钢筋的十分之一。
如果是油压过1000PSI你的CVT变速箱就快要报废了

反到是你莫名的提一个什么4000PSI，又没说是CVT中那部分的，我看不出这个跟讨论的话题有什么关联，我只好把CVT中几个跟压力有关的都例出来。

爱国爱港

kiwisowyf 发表于 2013-7-31 10:32
你这就是在这里抬杠了，你看有几家厂商会把最新的技术先放到pick up上的。
而且长城用的是旧款的三菱引擎 ...

谢谢补充...... 只希望长城不要用含石棉的零件

南极熊

爱国爱港 发表于 2013-8-1 00:04
不想跟你闹，不知道为什么你的观点总是跟我相反，记忆中日本双田的传统自排，如果保养得好，过了二十万k还 ...

不闹不闹，你自己也说了，2田的AT要保养得好，才能过20万，同样，CVT保养得好，钢带和传动过20W也没问题的。尼桑的那个步进电机需要注意，坏一般都是坏那个小东西，在奥克兰最好的洋人波箱场大约维修费用是900。所以，还不能说是贵到整车报废。要说什么钢带断裂之类的，是极个别的现象，不会比2田的波箱报废更多。

kiwisowyf

爱国爱港 发表于 2013-8-1 00:04
不想跟你闹，不知道为什么你的观点总是跟我相反，记忆中日本双田的传统自排，如果保养得好，过了二十万k还 ...

钢带的CVT，特别是04年后NISSAN的基本没听说过钢出问题，看看国内15万-20公里的天籁一大把。
之前NISSAN出问题的HY CVT也是出在步进电机上。
真正出问题的是早期（2000年之前）欧洲和GM的链条式的CVT

kiwisowyf

爱国爱港 发表于 2013-8-1 00:16
谢谢补充...... 只希望长城不要用含石棉的零件

关于石棉是各国不同法规造成的。

中国到现在使用温石棉还是合法的，这点我个人强烈弊视。

含石棉成分的隔热棉已经全面招回了。

爱国爱港

南极熊 发表于 2013-8-1 00:17
不闹不闹，你自己也说了，2田的AT要保养得好，才能过20万，同样，CVT保养得好，钢带和传动过20W也没问题的 ...

钢带断裂之说，是因为钢带需要长期承受引擎的扭力

你知道大约七十年代，CVT是不能搭配在排量超过1.3升的引擎，理由是传动钢不能承受排量超过1.3升引擎的扭力

现在日产的CVT系统，已经能搭配排量超过3.0升的引擎，这也是日产在显示自己在CVT技术上进步

现在我等其它人补充，我说不过sky上个CVT的支持者，各位晚安

爱国爱港

kiwisowyf 发表于 2013-8-1 00:25
关于石棉是各国不同法规造成的。

中国到现在使用温石棉还是合法的，这点我个人强烈弊视。

石棉碎片吸进肺部会长期影响健康

kiwisowyf

爱国爱港 发表于 2013-8-1 00:28
石棉碎片吸进肺部会长期影响健康

你太小看石棉的危害了。
不光是吸进体内，对于青石棉接触也会引起胸膜斑、胸膜增厚和胸腔积液等其他疾病。
所以86年全世界禁止用青石棉了，所以70年代有石棉的老房子是有风险的。
温石棉全世界只有40个国家禁用。

kiwisowyf

爱国爱港 发表于 2013-8-1 00:26
钢带断裂之说，是因为钢带需要长期承受引擎的扭力

你知道大约七十年代，CVT是不能搭配在排量超过1.3升 ...

我是CVT的支持者
但说实话，从没听说过CVT钢带断裂（95年之后的各种车）。只听说过链条磨损，步进电机坏掉、电磁阀坏掉、漏油的。如有断裂问题，最好拿出数据来说话。

南极熊

kiwisowyf 发表于 2013-8-1 00:22
钢带的CVT，特别是04年后NISSAN的基本没听说过钢出问题，看看国内15万-20公里的天籁一大把。
之前NISSAN ...

正确，我的CVT 20W公里确实出问题了，不过就是步进电机，修理费也不是那么高，反正比AT波箱修理便宜太多了。钢带是一点点问题都没有。

南极熊

爱国爱港 发表于 2013-8-1 00:26
钢带断裂之说，是因为钢带需要长期承受引擎的扭力

你知道大约七十年代，CVT是不能搭配在排量超过1.3升 ...

技术的进步不能以70年代作为标杆，70年代的AT是几速的？寿命如何？呵呵。

尼桑在3.5L的发动机上用CVT也不是这几年的事情了，好多年了，不知道10年有没有了。

我自己就有尼桑的hyper cvt，也确实坏过，不过考虑到坏的公里数，坏的部件，修理的费用，修好的效果等等，确实不能说CVT怎么怎么不好。

ilmaro

都是人才啊...........................