- UID
- 208771
- 热情
- 30007
- 人气
- 32948
- 主题
- 110
- 帖子
- 9593
- 精华
- 3
- 积分
- 36454
- 分享
- 0
- 记录
- 1
- 相册
- 0
- 好友
- 68
- 日志
- 0
- 在线时间
- 11907 小时
- 注册时间
- 2009-11-30
- 阅读权限
- 30
- 最后登录
- 2024-9-25
 
升级    82.27% - UID
- 208771
- 热情
- 30007
- 人气
- 32948
- 主题
- 110
- 帖子
- 9593
- 精华
- 3
- 积分
- 36454
- 阅读权限
- 30
- 注册时间
- 2009-11-30
|
本帖最后由 鹬鸵圣者 于 2014-5-9 12:25 编辑
鉴于 lzhizhao 拒绝与我公开做辩论，特写此帖，对他的写作：给lychee的公开信http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2624054&fromuid=208771
进行公开辩驳。
本帖将系统化地回复 lzhizhao 的主要话题，如果缺了哪些可以之后填上。本帖将对《圣经》只字不提，就事论事。我只对基督信仰和犹太信仰做辩护，不会提及其它信仰。
针对我个人而言，我与基督过过面。基督曾经医治过我的残疾，并在我尚未接触经文与讲章时，就在灵里与我推心置腹。思考是获得真理答案的过程，然而对于我这个已经看过考卷答案的人，深知，今天人们思考得到的结果还会随着人们继续思考改变，直到他们得到基督已经得到的结论。要记着，思考是达到目的的过程，不是目的。
基督在信他的人当中，选出了一些人照看民众，使他的道得以延续到他再来的日子。一者为使徒，这等人有社会一系列的领头人物，他们的社会成绩胜过众人，富有财力和领导力。二者为先知，他们具有极强的洞察力和预见力，能够行神迹。三者为牧师，兢业值守的底层劳动者，目的是看顾弱者，使他们得以生存。四者为讲士，对渴慕生活能够在段时间改善的人，讲士可以语出惊人。末者为墨客，研究、并书写前四者未能做到的事。
这五者，只要找对人，都可以告诉你他们各自领域的真理。如果你需要思考这个过程，他们也一样能让你在尖端思考上再上一个台阶。
毒品的作用是跳过感官，直接对神经进行刺激，产生快感。而基督信仰不同，他能够恢复人们灵魂和思想感官的敏锐。信基督的人最大的特点就是，在未信时习以为常的事，也会敏锐地感知良心的敦促。
2. 何为尖端思考 （critical thinking）
我并不清楚 lzhizhao 有什么学位，不过我猜想应该和科学学科并不挂钩。我是 BSc 毕业的，迫于生计并未进修。将来事业有成，妻儿无忧时，必定重返寒窗深造。我当年学的是人文社会、地质、文化地理。
以科学的角度来看，尖端思考的第一点绝不是质疑 （那是卡尔-马克思的“质疑一切”理论，我不敢苟同。），而是对拥有的信息进行分类。信息分三种：一手信息，自己直接通过观察和实验获得信息。二手信息，他人经过观察和实验获得的信息。三手信息，他人经过处理的分析文或论文。一手信息从来都是最重要的。但是由于条件的局限性，并不是所有人都能进行一手信息的收集。
第二步，对非一手信息进行比较，找出相同和不同。最简单的科学实验和观察报告也必须做最少三次，否则，两次实验差距太大，无法定论何为标准。
第三步，也是最重要的一步。分析不同的原因，如果是人误，要找出避免人误的可能性。非人误，数据相差较大，需要做更多的实验，收集更多信息。以信息的量来中和差距，最终获得准确的理论。
如此行，科学结论如沙里淘金，虽然困难，但是严谨。
然而如果尖端思考以质疑开始，那么得到的什么结论就不值得质疑吗？
3. 中国的无神论教育是福。
圣经在 1987 年才在中华人民共和国第一次合法出版印刷。文革后，各类信仰虽然合法，却会受政府管制，限制宣传，限制未成年人在这些地方的出入。简单地说，是在以软手段扼杀与政府提倡信仰不同的一切观点。可谓，罢黜百家，以立国传。因为，以马克思为始的红色思想相信，超自然信仰是政治手段。实际上，这个信仰才是最缺乏实践的。1958年到1976年算是中国对这个信仰实践最激烈的年代，然而留下的不过是饿殍遍地，虎狼横行。一个无德的世代与一群矛盾的孩子。
当今中国政府是个爱面子的政府。爱面子的第一特点就是，绝不认错。虽然绝不认错，坚持无神论，但是也要想办法弥补错误。所以对未成年人的教科书里，极少提到 1958 年到 1976 年这段历史里的事情。然而，如果真的想要拿无神论说事，这个年代应该是最合适的。因为在 1983 年以前，都还没有一所教堂能够合法开门。
让中国活过那个年代的，归功于根深蒂固的儒道。我是个尊儒的人，深知儒对当权暴戾施政，一直起着维持的作用。如利玛窦当年梦想的，基督的道虽然与儒互不相干，层面不同。却可以在社会中补儒，创造一个比无神论美好得多的社会。（这里我可以引用很多经文，但是鉴于我说过对圣经只字不提，就略过。）
我对中国的前景十分看好。因为在接下来的几年里，中国的基督徒人口将突破 10% 的大关（自唐朝开元年间景教入华，从来没有这么高比例的中国人信基督。）。其中不乏社会尖端人物，但由于政治氛围，多数信仰低调。
4. 美国人60% 信上帝，普遍很愚昧。
这个数据首先是错的。
按照最可靠的统计，91%的美国人相信超自然的存在。其中有 18% 的人并不形容为与耶稣有关的神，也就是留下有约 73%的人口属于基督信仰者。纵观美国历史两百年（或者延伸到美国建国前的历史），有一个奇特的现象。那就是，美国的强盛程度与复兴的基督徒比例成正比例。复兴基督徒比例高则国兴，复兴基督徒比例低则国衰。到当代为止，美国整体经历过这么四个盛衰期。难道一定要说国兴是民众愚昧的现象吗？
举个反例，美国有个社团叫做 “美洲无神会” （American Atheist），是一个竭尽全力想要打压教会对社会影响的组织。任何人有兴趣和时间，不妨阅读一下其创始人玛达莲-欧海尔（Madalyn O'Hair）的事情。这些往事多少告诉我们一些人生道理，无神论是一个无根的信仰，只能创造毫无保障的人生。
5. 60% 的美国人相信地球历史只有 6000 年，人类历史只有 2000年。我很愿意看看这个数据是谁调查的。
美国的人口 HDI 是 0.937，在全世界排行第三，如果说美国人真的普遍有这样的认知，你真的认为世界上其它国家会比美国人更强吗？作为一个普通的民众，不论他的信仰与国籍，与他们生活无关的事，他们确实很少会了解。这绝对不是一个美国人，或基督信仰者独有的问题。我不怀疑历史科目的重要性。事实上，历史应该是最重要的一个科目之一，因为它能够让人们未来少犯同样的错误。
《圣经》并未提及过有关地球历史的知识，因为那不是它的写作目的。当今地质历史，主要依靠的是矿物质中所含的不稳定放射性元素的半衰期来鉴年的。这个鉴年方法如果要成立，需要的是元素的放射离子逃逸速度与频率稳定。这一点暂时是无法证实的。而使用化石去对沉积岩鉴年，又出现了循环年代定位的问题。（这个问题比较复杂，可以另外讨论。）比如二十年前，大学教材一定会写，显生代的开始（以寒武纪为首）在 6.3亿年前，不过后来就改成了 5.4亿年前。五年前，刚刚修订为 5.13亿年前。
这些数据，可以去研究它，但是不要当成真理。
圣经没有详细写过公元前 18 世纪以前的事。但是只要你阅读过最近几年的基因学的一些成果，就应该知道，现在世界上所有的人口都来自最初的一小撮。而不是像早期自然学家说的那样，有过多个地区种群的起源。
6. 宗教总是站在人类幸福的对面。
最少说基督信仰不是。基督信仰可能会和民意为敌，但是不会和人类总体幸福为敌。
政治左下派（自由社会主义）常常以个别按理，要求政府通过一项牵制全民的法律。并使用大力宣传的手段，引导舆论。尤其是进入未成年人的空间，建立常态思想。既然原文提到堕胎，为何不说说堕胎者是如何怀孕的？自由的手段是不能解决自由造成的问题的。无德的社会要想得以整顿，需要的是每个人明白自己的责任和生活原则。（这是儒道，礼与伦。）
lzhizhao 拿出美国来作因为宗教盛行而导致科技发展被滞留，没有经费拿出来做科学研究，是个完全站不住脚的观点（选择美国来当做辩驳的例子已经很不高明了）。相反，一个无德，无原则，无信仰的社会，又如何能够有带来人们幸福创举的动机呢？相反，它会充斥着自私，己欲。即便给人类幸福的动机存在，又该谁来出资源？资源放在谁手里最安全？
给人类幸福的只有人类自己，想要幸福有保障，必须人心有保障。（此处不再引用圣经，可以引用的太多。）
Hitchens 是个嗜烟酗酒者，生活并不检点，他已经死了，可以盖棺定论，他不是世人的标榜。Harris 的理论很空洞，缺乏实践性，他可以成为类似马克思的人物如果他的影响力再大些，然而他的理论不能给人类带来幸福，因为他并没有代表基层人群说话。但是Harris 比较年轻，这就给了他很大的可能性在以后的日子里做出一鸣惊人的事。
剩下的就是 Dawkins，他是一个主要以演化学说为主题的说客。最有名的作品应当数 2006 年的 The God Delusion，我在大学时期也阅读过。总结说，他在书中认为很多人都是错的，只是他也不知道什么是对的。我会很乐意讨论 Dawkins 书中提到的任何一个话题。
7. 事实胜于雄辩。
实际上，世界上最没有宗教色彩的国家是朝鲜，约 75% 的人群没有任何信仰。
其次是越南，在 69% 左右。
（izhizhao 提到的芬兰、冰岛跟美国的信众比例不相上下。）
……
《圣经》的存在也是一个事实胜过雄辩的最好例子。
公元四世纪末，学士哲罗姆翻译圣经为拉丁文，奉为神圣，从从欧洲进入黑暗时期，因为阅读圣经是一件很难办到的事了。十三世纪的欧洲，贫穷落后，科学知识不及古希腊。
1297年，圣经被偷偷地翻译成了法文。1384年被英国的罗拉人翻译成了英文。1466年被翻译成了德文。并且被仁人志士公告于天下，人人都可以阅读。从而欧洲脱离了黑暗和贫穷，进入了开始主导世界地位的时期，文艺复兴。而最先允许民众阅读圣经的英国和德国，也就成了欧洲那个时期的领导国家。
而今天的欧洲，很多国家，只剩下了很多巨大的教堂。民众信仰上各为其主，才会出现了礼崩乐坏，人心不稳，社会动荡的现象。这样的季节循环一般的情形，也会在很多其它国家一一上演。
建议阅读：
Haring, L.L. et. al 1992 introduction in scientific geographic study.
Lennox, J. 2007 God's undertaker.
MacGrath, A. 2007 the Dawkins delusion.
Micklethwait, J. and Wooldridge, A. 2010 God is back.
Silver, L. M. 2007 the challenging nature.
Stannard, R. (ed.) 2000 God for 21st century.
Wishart, I. 2007 Eve's bite.
Wishart, I. 2008 the divinity code.
lzhizhao 如果要回复，再写别的文章，请使用原创。或者最少你懂的道理。信息使用准确，别弄低级错误。
如果我这里有信息错误，可以提出，我会及时修改。 |
-
9
查看全部评分
-
|
发表于 2014-5-8 01:41:17
分享
收藏
