我們真正該擔心的問題-紐西蘭醫療資源跟人口比例太少了

ctai010

我看在疫情版混了幾個月，但是最嚴重並且100％會發生的大問題，沒人談。

大家都談疫苗有沒有用，疫苗有沒有副作用，我們會不會會回去lock down 等等。

但這些都不是事兒，這些都是大家太閒無病呻吟。

一個關呼我們每個人大問題很快要爆炸了。而這個政府肯定無能為力的。

紐西蘭長久以來在西方發達國家裡對醫生及高端醫療人才普遍工資太低。很多年輕醫生一有機會就走了。這與紐西蘭的低效率且合法貪腐的district health board 制度有關。這造成紐西蘭本來就極缺醫生護士護理人員等等。

在covid來臨之前，去奧客蘭各大公立醫院的急診室平均等待時間是3-4小時。而且3-4 小時後不代表醫生就會來看你了。4小時後僅代表醫院開始接收你這個病人而已。

這是沒有covid 的情況。

現在全紐只有284的ICU 病床，而且在醫療人員短缺以及醫療人員嚴格的隔離政策下，這些icu病床有一部份不能用。

多少比例的ICU 人手不足呢？我們不知道，政府不會自曝其短。

我聽說過一些數字，為了不造遙我就不瞎說了。但我們應該都可以同意並不是全部的284 個icu病床都用的上。

Ormicon 傳染速度之快，大家都已經知道了。不管疫苗有沒有用，我們都可以合理假設會有大量的人需要入院治療，重症者要進ICU.

從工黨政府最近的一些舉動。我也看的出政府知道這問題，比如撥款增加icu病床至500個，還有ormicon 3rd phase (last phase) 放棄對一般人診治ormicon的政策，只對需要幫助的群體治療。但我對以上方法都沒信心。

以工黨政府效率，短期內將icu 翻倍？作夢嗎？你有雙倍的急診室醫生嗎？你有雙倍的急診室護士嗎？

什麼叫需要幫助的族群？你要第一線的醫療人員怎麼判斷？最後還不是先進去醫院的先得醫療資源？後面來的在外等？
難不成你還能把已經在icu 裡的"非需要幫助族群" 拔管轟出去？

最要命的，這會影響全部需要醫療資源的人，不只是新冠患者。

所以，怎麼辦呢？
老實說，沒辦法。have a beer and relax. 不要對政府抱太大期望。大家各安天命吧。或許沒醫療保險趕快去買，需要醫療資源還可以去私人醫院。不過疫情爆發後政府很有可能會強制執行私人醫院也要接受病人（政府出錢不就完了嗎？）

finalrose

新西兰医疗系统里缺人缺钱缺设备，已经是老生常谈，却一直得不到解决的问题。
政府要是肯把北岸大桥造自行车道的钱，早些拨点出来给医院，就不至于在疫苗接种90%以上还瑟瑟发抖。

NZAUSSIE

关于疫苗疫情的千言万语，都不如楼主的这几句话说的好啊，医疗资源这个问题大家都感同身受，夜晚去过急诊的经历大家应该都有过，那种在凌晨12点被所有诊所和医院急诊部告知要再等上至少4-5个小时才能见到护士的无奈和绝望，相信只有大家心里知道，是的，医疗是免费的，但这waiting time简直让人无法理解啊，不但华人吐槽，同去急诊的很多洋人也是个个都摇头叹气的，其实就是医务工作者严重不足啊，以后可不可以提高提高普通医务工作者们的工资啊，不然工资低活又多又累谁愿意去干啊，还有这么少的ICU，如果新西兰这次要学欧美那样去全面开放，我对这里的医疗系统真的不放心啊，人均ICU床位真的低的有点弱爆了啊，龅牙怎么想的

moonIlight2013

纽西兰要那么多ICU干啥？大病到澳洲去治，瘫痪澳洲医疗系统。

比上不足比下有余有余，如果有人把新西兰想象发达国家，那是他自己问题，或是因为KIWI说英文，是五眼联盟成员的原因，严格要求澳洲都不算，发达国家不光看收入，还要看主要产品，主要收入来源的技术含量。新西兰出口农产品，澳洲出口初级工业产品矿石，以及农产品，澳洲自己对矿石利用精加工都不行，所谓环保就是遮羞布。你说日本不讲环保？人家石油工业，化工都很厉害。还有你老是觉得这些污染，也是因为你环境工程不行，

楼主不用牢骚了，想想亚非拉的人民，你就会幸福很多。

bintoo

不是没人说，而是这问题大家都知道是个根本无解的问题，所以大家才谈疫苗，说封城，去极力避免医疗资源爆仓啊。

keepower

新年好。

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不然政府为什么全力推接种疫苗，甚至不惜推出vaccine pass这种东西。目的就是尽可能降低你因为Covid19需要进入医疗系统的概率。

新加坡Delta爆发都有点抗不住。中国不惜捅屁股也要"清零"，有政治的考量，但说到底一样的道理。

ctai010

moonIlight2013 发表于 2022-2-1 06:41
纽西兰要那么多ICU干啥？大病到澳洲去治，瘫痪澳洲医疗系统。

比上不足比下有余有余，如果有人把新西兰想 ...

誰說發達國家主要看產品及高科技？


發達國家沒有統一的定義，但有一個最基本的事實，你我和論壇所有人都選擇從亞洲生產高科技產品最多的 "高發達" 國家移民到這個低等生產基本農產品的農村。(從這定義來說亞洲諸國20年前就秒殺紐西蘭了，更不用說今天）

而且我們大部分的人移民到紐西蘭不是來賺錢的，是來享受生活品質的。生活品質難道不就是發達國家的表現？沒有先進的經濟體制，教育，政治，醫療，哪裡來的生活品質？

如果你說這不就是只是紐西蘭天然環境好而且，那我們為什麼不去太平洋島國呢？

翁塞.行.在路上

医疗资源绝对是关键因素
但是，医疗资源不仅仅是房间和设备，作为专业的人，可不是花钱就能马上到位的
而且总人口少，缓冲力弱，如果突然大量的配备，不出现高峰值呢？疫情之后呢？长期大量闲置.....

moonIlight2013

ctai010 发表于 2022-2-1 08:45
誰說發達國家主要看產品及高科技？

我一直想移民大溪地，问过好像除了结婚办法很少，大溪地比新西兰风景好太多。

yakitori

有人说新西兰为什么不建方舱，为什么不建隔离设施。

现实点吧。

先不说设施能不能建成，医院连医生护士都不够，还要从医院掉走一部分过去？

masterq

have a beer and relax。

lodn

                            茶余饭后

老北

有病全靠自己扛

习惯就好

judo

澳洲病例已经下跌但是死亡率一直涨，就是应为医疗已经爆满。

纽西兰1000病例维持一周医疗系统就应该就爆满了，然后新病人只能靠自疗，中国如果医院不收人然后病人死了被曝光，医院跟地方官都会下岗，西方不会有人负责。

雪2003

你应该感谢工党 如果国家党上台 早就彻底躺平了 现在的case应该是几万一天
而且新西兰的医生工资不算低 缺的是急诊的临床医生

ctai010

judo 发表于 2022-2-1 15:47
澳洲病例已经下跌但是死亡率一直涨，就是应为医疗已经爆满。

纽西兰1000病例维持一周医疗系统就应该就爆满 ...

我是不知道中國怎麼做到的啦

全ˋ世界所有其他國家都不能靠醫院管理層與地方官下崗解決問題

醫療人員不足經費不足你要醫院管理層與與地方官怎麼負責？

地方官親自去醫院前線幫忙？你心臟停了你要地方官在你旁邊還是心臟科醫生在你旁邊?
醫院沒錢你要醫院管理層與與地方官怎麼生錢出來?把醫院經費拿去炒股？

就算醫院管理層與地方官下崗　
新的人上來問題就沒了？是怎樣?每個新人帶幾億現金來上工?
這種只會清算不會解決問題的思維模式麻煩你們中國自己留著就好了

吃草的狮子

ctai010 发表于 2022-2-1 16:15
我是不知道中國怎麼做到的啦

全ˋ世界所有其他國家都不能靠醫院管理層與地方官下崗解決問題

你自己都这么明白了，为啥还担心？瞎操心！

261874939

moonIlight2013 发表于 2022-2-1 08:58
我一直想移民大溪地，问过好像除了结婚办法很少，大溪地比新西兰风景好太多。 ...

是，以前有个同学就从那里来的。。说她老家风景很美。。。哈哈

261874939

我总结一下

新西兰医疗

草菅人命

吃草的狮子

261874939 发表于 2022-2-1 16:25
我总结一下

新西兰医疗

https://www.stuff.co.nz/national ... e-seven-trips-to-ed

Southern DHB Chief Executive Chris Fleming said the board accepted the findings of the HDC complaint and wished to extend its deepest apologies to the family of the patient and the organisations which provided support and care for him in the community.

Southern DHB CEO deepest apologies了，下次还这样

ericego

所有的公共服务主要都来自税收，而财政管理是有法律管辖的，不能无节制地通过发债来筹措资金，我相信这里没有多少人愿意大幅加税来加大基础设施投入。

至于中国医疗资源丰富只是幸存者偏差，因为多数在本地的华人都来自经济较发达地区，所以觉得丰富。实际上，无论是年度教育还是医疗，中国的资金投入占当年GDP比例都比新西兰低，大概只到新西兰水平的一半而已。
如果用恶毒的角度的话，我可不希望我所在的DHB用关闭医院3个月的方式来整治相关医院不接受病人的行为。

ctai010

ericego 发表于 2022-2-1 16:54
所有的公共服务主要都来自税收，而财政管理是有法律管辖的，不能无节制地通过发债来筹措资金，我相信这里没 ...

基本上，除了中國和未開發國家以外，
國家政府機關裡下台是用來懲罰嚴重wrong doing 的舉動。比如犯法，（而且是很嚴重的犯法).

KPI未達標極不可能造成下台的後果。
由其是碰上世紀級的疫情，醫院不是萬能的，必然會有醫療資源短缺。懲罰醫院負責人和地方官下岡是很荒謬的. 跟本就只是抓個倒霉人來當替死鬼而已。（除非他們處理疫情有wrong doing).

ericego

ctai010 发表于 2022-2-1 17:25
基本上，除了中國和未開發國家以外，
國家政府機關裡下台是用來懲罰嚴重wrong doing 的舉動。比如犯法， ...

反正对我来说，我这种达不到财务自由的loser，新西兰的医疗体系远比中国的医疗体系友好。

NZAUSSIE

yakitori 发表于 2022-2-1 08:59
有人说新西兰为什么不建方舱，为什么不建隔离设施。

现实点吧。

你说的也很有道理啊，新西兰现在的问题真的是护士医生都不够用啊，学欧美澳洲学不了，学中国也学不了，我们该怎么办啊？龅牙有对策了吗？

NZAUSSIE

ericego 发表于 2022-2-1 16:54
所有的公共服务主要都来自税收，而财政管理是有法律管辖的，不能无节制地通过发债来筹措资金，我相信这里没 ...

那新西兰该怎么办啊，床位资源比不上欧美澳洲等发达国家，中国国内那种不要命的清零政策又学不会，那总得有个办法才行啊，要么大量增加床位和急诊护士和病毒共存，要么清零封锁不让病毒传播，我觉得应该在这两者间尽早做个选择才行啊，不是不龅牙已经悄悄的做出选择了？

NZAUSSIE

ericego 发表于 2022-2-1 18:27
反正对我来说，我这种达不到财务自由的loser，新西兰的医疗体系远比中国的医疗体系友好。 ...

在国内的话就得呆在一线城市里才行啊，医疗资源丰富啊，一线以外和偏远地区就不行了啊，可惜我也不是土豪了也没有这个福分了，但在新西兰怎么感觉呆在一线里也没有足够的医疗资源啊

NZAUSSIE

keepower 发表于 2022-2-1 08:37
新年好。

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我们就只有vaccine pass这种东西了吗？其他国家的人也都全都打了疫苗的啊，但除了这个以外还是持有其他的某一方面的额外优势啊，要么床位硬件够多，要么能搞不要命的清零，我们有没有其他的优势啊？地广人稀算不算是一个优势啊？

汤姆猫杰瑞鼠

如果真如LZ描述的那样未来医疗体系崩溃，那么买了医疗保险用处也不大，私立医院怕是都会爆满

汤姆猫杰瑞鼠

finalrose 发表于 2022-2-1 01:53
新西兰医疗系统里缺人缺钱缺设备，已经是老生常谈，却一直得不到解决的问题。
政府要是肯把北岸大桥造自行 ...

不一定是这样，主要还是新冠对于人类太陌生，目前没有完全可靠的疫苗和特效药，流感每年爆发几次，也没见新西兰的医疗体系被拖垮，所以这不是资金的问题，是技术问题，中国对于抗疫投入巨大，很多省市疫苗接种率超过99，但是一出现疫情仍然是大规模封城