为什么不让台湾独立？

Clark1129

紗莉夜 发表于 2018-6-14 19:14
拿不出東西就罵人的最低層也就五毛等級，我以為你講話還算正常，沒想到你跟五毛一樣嘴巴髒得很

我跟沒文 ...

我感觉他没有骂你啊，他骂的是深绿和小粉红

紗莉夜

Clark1129 发表于 2018-6-14 19:33
我感觉他没有骂你啊，他骂的是深绿和小粉红

他說我是深綠欸

＂你这种死忠深绿已算稀有动物，大概是南台湾的特产，基本属于屁股决定了脑袋，已经无法正常思维的，所以也无道理可讲＂

他說深綠都是腦殘，然後又說你這種深綠，這不是罵我是深綠是腦殘？難道他其實是指我是小粉紅嗎？

Clark1129

紗莉夜 发表于 2018-6-14 19:37
他說我是深綠欸

＂你这种死忠深绿已算稀有动物，大概是南台湾的特产，基本属于屁股决定了脑袋，已经无法 ...

看到了，已经处理

翁塞

OK 发表于 2018-6-13 21:53
我只想讨论一下这个话题，我也希望大家对事不对人，我也不告诉你我是哪里来的，免得会落下一个固有的印象 ...

在这里讨论这个话题并没有什么实际意义~~~想统一的人自有统一的理由，想独立的人自有独立的道理。
结果就看将来哪方有实力了~~大陆有实力了一定会统一台湾，台湾自身有本钱了也一定会独立

紗莉夜

笔名2 发表于 2018-6-13 16:45
从小教科书就给人洗脑，煽动民族情绪呗，那不是独裁者的遮羞布吗。

武力统一台湾，它们做梦都不会想，梦中 ...

你說的對，依照中華民國憲法，金門馬祖才是中華民國的領土，中共覺得自己已經承襲中華民國的中國就應該先把金門馬祖給占領了

紗莉夜

Clark1129 发表于 2018-6-14 19:45
看到了，已经处理

謝謝．．．．．．．．．．

我是小枪

OK 发表于 2018-6-13 00:26
首先“中国政府”这个东西是不存在的，要么是中华民国政府，要没事中华人民共和国政府，以前台湾是大清的 ...

二战后期的波茨坦公告，基本是现代世界格局的奠基，很明确说明了台湾是中国政府的一部分，日本必须从台湾岛上撤离，这就是台湾隶属于中国的法理基础，也是战后秩序公开声明的共识。国共内战国民党战败退守台湾，但一直代表合法政府占据联合国席位直至1971年中华人民共和国被接纳为中国唯一合法政府取代中华民国的联合国常任理事国席位，从这个角度来讲中国宣称台湾问题属于主权国家的内政问题，中国政府宣称台湾属于中华人民共和国领土，这就是要求台湾统一的法理和逻辑基础。

这个法理基础不是我说的，中美建交的联合公报里有声明，包括所有正常国家，除了非洲或者南美的某些台湾邦交国，都官方上承认中华人民共和国是中国唯一的合法政府，台湾属于中国一部分，台湾问题属于中国主权问题，说白了是内部事务，这没有什么好质疑的。至于说英美等国对台海问题的关注，都只是从所谓“人道主义关切”的立场出发，“不希望台海兵戎相见”，之类的云云，这和支持台湾独立，制造分裂是两码事（至少名义上他们不得不这么说，否则就有干涉对方内政的嫌疑，这是理亏的，不遵守政治游戏规则的表现）。

英国政府可以允许苏格兰独立投票，我只能说大英帝国胸怀宽广，中国政府小家子气不够敞亮，但也仅此而已，为什么中国政府一定要允许台湾独立公投？从法理角度，逻辑角度讲，台湾问题属不属于中国内政问题？你离婚了就代表我一定也要离婚才正常？？中国政府原则上既可以允许台湾独立公投，也可以不允许，这就是一个主权国家的自由裁量权。

OK

我是小枪 发表于 2018-6-14 21:00
二战后期的波茨坦公告，基本是现代世界格局的奠基，很明确说明了台湾是中国政府的一部分，日本必须从台湾 ...

波茨坦公告中指的中国，是中华民国，不是中华人民共和国。中华民国一直没有灭亡，所以台湾自然是中华民国的，不是中华人民共和国的。 一个国家并不一定要加入联合国才是国家，联合国说到底是个国际组织而已，和以前的国联一个道理，可以加入也可以推出，库克群岛也没有加入联合国,但他也是一个国家。
中美联合公报说的是美国的立场，这个世界上的国家并不是要美国承认是国家才是国家，美国不承认就不是国家，美国表达的只是美国的立场而已。但是这都改变不了事实上中华民国还是一个主权国家，虽然实际领土只有台湾和金门。

我是小枪

OK 发表于 2018-6-14 21:14
波茨坦公告中指的中国，是中华民国，不是中华人民共和国。中华民国一直没有灭亡，所以台湾自然是中华民国 ...

何止台湾岛是中华民国的，整个大陆地区包括外蒙古都是中华民国的版图，前几十年不还谋划反攻大陆吗，我没有说台湾在联合国没有席位就不是一个国家，而是说联合国早就承认中华人民共和国是中国唯一合法政府，台湾属于中国内政问题，你当然可以说联合国说了不算，那我不知道你所谓的法理基础上哪里找，可能楼主你说了算吧。至于为什么中华人民共和国取代了中国民国，那不是特么明摆着的现实吗，除非刻意制造分裂，台湾和大陆比就那么屁点大一个岛你让他到代表全世界四分之一人做常任理事国？？。这属于起码的一点点现实感吧。。

中美的联合声明固然只是代表美国，全世界几乎所有正常国家也都承认台湾问题属于中国内政问题，原则上拥护一个中国政策啊。

另外我想多说的其实台独分子对你说的也不感冒，真的，对他们来说中华民国就是摆在台湾人民头上的一个紧箍咒，这使之和中国永远无法摆脱干系。赖清德不是说他是务实的台独分子吗，让他先把行政院的青天白日旗换了呗。我看他们说得也很对，台湾世界上早就是独立的了，自己的政府内政外交军备等等，但不首先把中华民国的帽子摘了，就毫无建国的办法，

我是小枪

OK 发表于 2018-6-14 21:14
波茨坦公告中指的中国，是中华民国，不是中华人民共和国。中华民国一直没有灭亡，所以台湾自然是中华民国 ...

何止台湾岛是中华民国的，整个大陆地区包括外蒙古都是中华民国的版图，前几十年不还谋划反攻大陆吗，我没有说台湾在联合国没有席位就不是一个国家，而是说联合国早就承认中华人民共和国是中国唯一合法政府，台湾属于中国内政问题，你当然可以说联合国说了不算，那我不知道你所谓的法理基础上哪里找，可能楼主你说了算吧。至于为什么中华人民共和国取代了中国民国，那不是特么明摆着的现实吗，除非刻意制造分裂，台湾和大陆比就那么屁点大一个岛你让他到代表全世界四分之一人做常任理事国？？。这属于起码的一点点现实感吧。。

中美的联合声明固然只是代表美国，全世界几乎所有正常国家也都承认台湾问题属于中国内政问题，原则上拥护一个中国政策啊。

另外我想多说的其实台独分子对你说的也不感冒，真的，对他们来说中华民国就是摆在台湾人民头上的一个紧箍咒，这使之和中国永远无法摆脱干系。赖清德不是说他是务实的台独分子吗，让他先把行政院的青天白日旗换了呗。我看他们说得也很对，台湾世界上早就是独立的了，自己的政府内政外交军备等等，但不首先把中华民国的帽子摘了，就毫无建国的办法，

紗莉夜

OK 发表于 2018-6-14 21:14
波茨坦公告中指的中国，是中华民国，不是中华人民共和国。中华民国一直没有灭亡，所以台湾自然是中华民国 ...

沒有喔 中華民國領土只有這些

民國20年（1931年）5月12日制定，6月1日公布的《中華民國訓政時期約法》第一條：「中華民國領土為各省及蒙古西藏。」，民國25年（1936年）5月2日立法院通過，但尚未經國民代表審議的五五憲草第四條第一款列舉表示：「中華民國領土為江蘇、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、四川、西康、河北、山東、山西、河南、陝西、甘肅、青海、福建、廣東、廣西、雲南、貴州、遼寧、吉林、黑龍江、熱河、察哈爾、綏遠、寧夏、新疆、蒙古、西藏等固有之疆域。」

DinC

紗莉夜 发表于 2018-6-18 13:25
沒有喔 中華民國領土只有這些

民國20年（1931年）5月12日制定，6月1日公布的《中華民國訓政時期約法》第 ...

台湾由福建省属理

polymorph

紗莉夜 发表于 2018-6-13 13:46
沒有所謂的藍綠，只有舔共跟不舔共的在鬥

不舔共的都被打成綠的，你才覺得都藍綠在鬥，但很多正藍(覺得中 ...

你肯定是綠
對於王金平這老油條
會喜歡他的理由就是老扯馬英九後腿更別說陳水扁這國際認證的貪汙犯了

polymorph

別多說什麼     一句話國家利益
要獨立 行
台獨人士有流血的準備嗎?
還是喊喊口號

另外 看下民進黨各種道德低下以及不擇手段
會支持的我只能說    呵呵
基本上這些人就是利益集合體 完全為了個人私利而生的政黨
在"牠"們執政下 不斷地破壞遊戲規則
為了台灣的未來 還是快點統一

anzac_corp

polymorph 发表于 2018-6-18 20:53
別多說什麼     一句話國家利益
要獨立 行
台獨人士有流血的準備嗎?

我有一些绿色朋友，也完全体察他们支持台湾独立的理由。这些理由就像主张统一的人士所持的理由一样，各有各的道理。我觉得完全是可以平心静气地讨论的，不需要火气那么大

不管怎么说，目前台湾处于一个统一或者独立时机都不成熟的时期

既然如此，就可以借鉴一下邓公的智慧，把统独留给下一辈的人，时机成熟了，智慧足够了，自然可以解决

可悲的是，很多政治人物，为了自己的私利，或者是年轻时候执着的理想，在条件不成熟的时候，还要不顾事实、强行地推进或统或独，这就造成了很可怕的撕裂，而台湾就在这撕裂中渐渐沉沦了

polymorph

anzac_corp 发表于 2018-6-22 20:23
我有一些绿色朋友，也完全体察他们支持台湾独立的理由。这些理由就像主张统一的人士所持的理由一样，各有 ...

因為你不是台灣人
站在旁觀者的立場 你無法感受台灣的環境分維
就舉例蔡英文政府有錢搞國機國造 國艦國造
卻拿軍公教開涮 要知道國艦國造弊案損失的錢就有200億
而維持軍公教年金 只要400億   界下來菜政府還有八年8800億的五鬼搬運錢瞻計畫
另外蔡英文上台後搞了堆黑機關 養了堆肥貓 其中包含像吳音寧這種人
然後搞的百業蕭條  說真的我不介意統一或獨立
而你們也要了解 民進黨要的也不是獨立 而是權力
獨立不過是糖衣罷了 所以不要說為何火氣大
天天看這tmd黨工們在為民粹黨開脫 一點一滴從我們納稅人口袋中挖錢
就該了解為何生氣

polymorph

民粹黨為了政權
要搞所謂齊頭式平等
不過有趣的是 所謂的平等砍的是妳們這些中產階級
至於高官肥貓 一樣吃香喝辣
而所謂最支持民粹黨的勞工朋友 可不會因為這些中產被砍生活更好
他們所做的就是把中產變窮罷了
作為政府 該做的應該是讓所有人生活過得更好才對
我要說的是
蔡英文就是台灣女版毛澤東

anzac_corp

polymorph 发表于 2018-6-22 20:36
因為你不是台灣人
站在旁觀者的立場 你無法感受台灣的環境分維
就舉例蔡英文政府有錢搞國機國造 國艦國造 ...

说起这些弊案，其实蓝营执政时代也非常多，这是台湾社会整体法治不到位，司法不独立的缘故。当然，这方面，其实台湾比大陆已经进步很多了，起码有基本的多党监督、新闻自由。那些弊案的金额，放在大陆根本不算个事

我相信蔡小姐还是很想把台湾搞好的。但是她缺乏作为领袖的远见、魅力和魄力，也没有足够的掌控力和影响力，被绿营一批贪腐的既得利益集团所绑架，台湾的沉沦难以挽回，怪不得吕副哀叹台湾要亡在民进党手里

polymorph

anzac_corp 发表于 2018-6-22 20:53
说起这些弊案，其实蓝营执政时代也非常多，这是台湾社会整体法治不到位，司法不独立的缘故。当然，这方面 ...

不不不
弊案都是有的

我在乎的是法治 有法治就能消除弊案
沒有法治 弊案就會叢生
國民黨執政弊案是有 能夠依法行政 該抓的抓 該關的關
民粹黨執政 直接用行政命令壓過憲法 或是利用國會多數修改對自己有利了法律
例如蔡英文一上台先廢了特偵組
特偵組是陳水扁時代設立的 有獨立不受政治干擾的權力
結果在同是民進黨執政的蔡英文上台後廢了 改由政治任命的北檢行使檢察權
你說能一樣嗎?

Sea Park

管它獨不獨立, 本是同根生 大家都是留著一樣的血脈  敢問(除了原住民跟洋人或混血兒以外)哪些人的祖先不是從大陸到台灣的?
要吵要打也都只是各黨派之間的惡鬥
政治問題還輪不到我們普通老百姓來操心
我祖籍福建泉州 又是土生土長台灣人 來紐8年只要別人問我哪裡人 我會問 你問的是ethnic or nationality?
1)我回答chinese in blood 2)就roc 只要還沒統一 我護照上是台灣我就說是ROC
朋友說我賣台親中 我也是笑笑, 因為我們終究只是政客們玩弄於股掌之間的小棋子
很多台灣人不願意統一其中一個原因是因為
在台灣太多人對大陸人有負面刻板印象了 加上媒體醜化 導致大部分台灣人仇視大陸
反正呢
個人觀點是..這種問題沒什麼好探討跟口ˋ水戰的
中國大部分歷史不就是分久必合 合久必分?

總結一句話: 台灣憑什麼獨立?

你在那邊高潮 明天習老大也不會馬上就收了台灣
你在那邊抗議 明天蔡英文也不會馬上就宣布台獨
所以還是早點洗洗睡吧兩岸的鍵盤戰士們

chorasmian

一路看下来看得我头都晕了。要讨论这个问题首先要确定这里的“台湾”指的是中华民国，还是台湾地区（包括金门澎湖）。
如果说的是中华民国，本来就是一个独立国家。中华人民共和国是一个反叛政权，就像三国里的魏国。中华民国才是维持正统的蜀国。
如果说的是台湾地区，要独立就是造反，要篡位。

我们的文化里还留着儒家的烙印，你看当年士大夫之间的辩论不也是禽兽，小人满天飞？

polymorph

chorasmian 发表于 2018-6-22 21:11
一路看下来看得我头都晕了。要讨论这个问题首先要确定这里的“台湾”指的是中华民国，还是台湾地区（包括金 ...

綠營支持者嘴裡的台灣跟中華民國是兩樣東西
有趣的是他們不承認中華民國
卻擠破頭的想去當中華民國的官 領中華民國的錢
而roc跟prc對我而言 就像是魏晉南北朝
當然這比擬有點不倫不類
因為南北朝幅員國力並非差距很大
不過在現今時代 有誰會說曹操是外國人的
當然了 對老蔣而言 老毛當然是叛賊了

chorasmian

polymorph 发表于 2018-6-22 21:16
綠營支持者嘴裡的台灣跟中華民國是兩樣東西
有趣的是他們不承認中華民國
卻擠破頭的想去當中華民國的官  ...

That's the point.以南北朝做例子其实才是最贴切的。天下大势，合久必分，分久必合。

anzac_corp

polymorph 发表于 2018-6-22 21:05
不不不
弊案都是有的

国民党在执政初期和中期，做下了很多对不起台湾人民的事情，这的确是事实，也难怪现在蓝绿阵营严重对立，历史上留下的伤疤太沉重了

但现在民进党上台后，吃相更难看。这批人多是草根出身，做事情很没底线

台湾社会最需要是是弥合创伤，团结共赢，专心致志发展经济。统独问题不应该是眼下主要的议题

但可悲的是台湾社会已经陷入了蓝绿恶斗、统独争论的泥潭，而没有一个有远见又强有力的领袖，能够站出来凝聚人心。哎，看不到台湾的未来……

Stoneyang

Clark1129 发表于 2018-6-14 19:33
我感觉他没有骂你啊，他骂的是深绿和小粉红

分分合合，合合分分很正常的！

wahaha1314

来了一趟台湾。我觉得真是上苍给予中华文明一次的机会。让它好好自己发展。不让包子参合