说啥都没用了

ericego

yakitori 发表于 2022-2-24 19:32
大师说的药物可不是辉瑞的Paxlovid, 他是说羟氯喹，瑞德西韦，氟伏沙明。这些药的副作用也不知道和伪疫苗 ...

大师敢为人先，以身试药，我表示敬佩，但不跟，毕竟我觉得我这条命还挺金贵的

franklehuang

yakitori 发表于 2022-2-24 19:28
为不相信伪疫苗的和以感染者 自主选择治疗方案，啥治疗方案？啥干预治疗新冠的药物？你这都说了半年了不 ...

请设想一个当下可能出现的情景，公共医疗资源紧张，患者基本呆家自行康复，想自费尝试一下安全剂量下人用的药品，比如伊维菌素，是否应该剥夺其权利。
另外最近一大批主流公卫官员眼中的野生医学专家，通过其临床试验，十种药物中，从安全性，有效性等各方面衡量，还是伊维菌素获得首位推荐。
伊维菌素在新西兰在2020年5月左右转为处方药，并且严禁用于治疗新冠，个人连自费购买的权利都没有，在边境会被没收。至于伊维菌素的历史，各位可查下，是否一批准多年的老药，安全否？

franklehuang

ericego 发表于 2022-2-24 19:40
大师敢为人先，以身试药，我表示敬佩，但不跟，毕竟我觉得我这条命还挺金贵的 ...

任何人的生命都是宝贵的，有权选择自己认为最合适的抗疫方法，所以萝卜青菜各有所爱。
当然我没试过这些药，我还是以传统中医的食疗方法调理身体，家庭成员往年基本不会感染流感，顶多半天就过。

yimi329

franklehuang 发表于 2022-2-24 21:58
请设想一个当下可能出现的情景，公共医疗资源紧张，患者基本呆家自行康复，想自费尝试一下安全剂量下人用 ...

现阶段主要目标是降低对医疗资源的占用率，不肯打疫苗的已经不成比例地多占用了医疗资源也就算了，再加上还有人想用严禁用于治疗新冠的药物，我想如果你说的这帮患者继续坚持，请签署一份使用此药物造成的后果医院不救治ACC也不赔偿的条款，如果不签，是不是又像那帮不打疫苗的，即不能强制也不能拒收，搞成了道德绑架？

yakitori

franklehuang 发表于 2022-2-24 20:58
请设想一个当下可能出现的情景，公共医疗资源紧张，患者基本呆家自行康复，想自费尝试一下安全剂量下人用 ...

实话实说，我不是搞医药的，你若不是搞这行的，你也不懂，一切靠 google。

这就奇怪了，一个经历过3期的疫苗，全世界经济条件允许的国家都在购买注射，这在大师眼里是副作用年底出现的伪疫苗；

而一种治什么寄生虫皮肤病的药却因为几个医生觉得可行，没有任何实际大批临床，却在大师眼里认为可行？

一个没有科学证实有效的，国家不批注的，甚至服用后副作用会导致死亡的药 大师认为可以让不打疫苗的自我申请服用，而不给服用就是资本的运作，政府的阴谋。

ericego

yakitori 发表于 2022-2-24 22:22
实话实说，我不是搞医药的，你若不是搞这行的，你也不懂，一切靠 google。

这就奇怪了，一个经历过3期的 ...

那个药跟连花清瘟一样，都号称能在体外实验杀死covid，其实水也可以。反正西方政府都是阴谋就对了。只有事事听大师的才是对的，可惜这个世界并不是这么运作的

franklehuang

yakitori 发表于 2022-2-24 22:22
实话实说，我不是搞医药的，你若不是搞这行的，你也不懂，一切靠 google。

这就奇怪了，一个经历过3期的 ...

其实并不是辩论那药是否有效，也不论当下的疫苗是否有效。只是患者权利问题，自主决定治疗方案。新西兰作为安乐死合法化的先行国家，尊重个体对生命的选择权。但对于这类药为何不能让患者自主选择，只能让人觉得是否使用后真有效，那会迅速让更多的人使用。

我的论点重点不在那药是否有效，而是患者有权选择自己的治疗方案，哪怕旁人觉得这很不科学，这其实是基本人权的一部分。

yakitori

franklehuang 发表于 2022-2-25 17:25
其实并不是辩论那药是否有效，也不论当下的疫苗是否有效。只是患者权利问题，自主决定治疗方案。新西兰作 ...

人家说打疫苗可以防护；          你说是伪疫苗，副作用年底爆发。
人家说不打疫苗增加重症率；    你说有老药可以个用，不给就是政府资本的阴谋。
人家说老药没证明有效啊；       你说先不管有没有效，这是尊重生命的选择权。
人家说药没效为什么给病人用； 你说人家要吃就要给，就像新西兰的安乐死，这是证明新西兰有人权。

真。大师。无双

ericego

yakitori 发表于 2022-2-25 18:45
人家说打疫苗可以防护；          你说是伪疫苗，副作用年底爆发。
人家说不打疫苗增加重症率；    你说 ...

自己乱吃药之后出了别的问题：是政府草菅人命

yakitori

ericego 发表于 2022-2-25 17:50
自己乱吃药之后出了别的问题：是政府草菅人命

大师的意思是取消处方药这个规定，自己想吃啥就自己开，这样比较有人权。

ericego

yakitori 发表于 2022-2-25 18:51
大师的意思是取消处方药这个规定，自己想吃啥就自己开，这样比较有人权。 ...

那要不要取消枪支管理，毒品管理，道路管理，车辆管理，甚至民事法和刑事法，来体现人权？ 政府也取消掉，货币应该取消，凭什么在新西兰超市买东西只能使用新西兰元结算，没有人权

franklehuang

yakitori 发表于 2022-2-25 18:51
大师的意思是取消处方药这个规定，自己想吃啥就自己开，这样比较有人权。 ...

对了，自主选择治疗方案。爱打针的继续，爱吃药的吃药。各种对抗疫情的方法并进，不要只打针一路，最终有效的方法自然会在竞争中突围而出，而不是一言堂，说你这药没效就没效，我这针最有效，从开头95%有效，接种率超70%就可群体免疫，但两针，三针有效，三个月内有效，最后遮羞布就对预防重症和死亡。结果目前啥数据，大家都看到了，住院总数比完全没疫苗的时候比有少吗？

yakitori

franklehuang 发表于 2022-2-25 18:04
对了，自主选择治疗方案。爱打针的继续，爱吃药的吃药。各种对抗疫情的方法并进，不要只打针一路，最终有 ...

人权，言论自由这吧，我看这论坛上很多人都不了解上是建立什么基础上的。

白煮蛋

谁是谁非，时间证明一切

ericego

yakitori 发表于 2022-2-25 19:32
人权，言论自由这吧，我看这论坛上很多人都不了解上是建立什么基础上的。 ...

这题我懂，建立在自己个人的喜好和立场上

yakitori

ericego 发表于 2022-2-25 19:03
这题我懂，建立在自己个人的喜好和立场上

你在大师前抢答了

ericego

yakitori 发表于 2022-2-25 20:04
你在大师前抢答了

我学得很快

franklehuang

ericego 发表于 2022-2-25 20:07
我学得很快

请移步本人新帖高法判绝疫苗强制令不合法继续讨论人权。

franklehuang

yakitori 发表于 2022-2-25 19:32
人权，言论自由这吧，我看这论坛上很多人都不了解上是建立什么基础上的。 ...

请移步本人新帖高法判绝疫苗强制令不合法继续讨论人权。

yimi329

franklehuang 发表于 2022-2-25 20:13
请移步本人新帖高法判绝疫苗强制令不合法继续讨论人权。

文章我也看了，暂时没有评价因为不太懂这方面，等他人补充。

如果你相信那个法官的，那么这篇文章也说了：

The court accepted that vaccination has a significant beneficial effect in limiting serious illness, hospitalisation, and death, including with the Omicron variant. However, it was less effective in reducing infection and transmission of Omicron than had been the case with other variants of Covid-19.

不要再说辉瑞没用了，是有显著作用。

新马甸甸

打针有没有用，吃药有没有用，还是要看人，有的人有效，有的人就是有副作用，

pros v.s. cons， 自己根据自己情况衡量一下，看自己能接受哪个，结果可不可以自己承担

没有谁对谁错，当然这要建立在不给别人和社会增加麻烦的基础上，这就不是自私

如玉

新马甸甸 发表于 2022-2-23 14:29
这才刚开始呢，新西兰最近才开始开放，刚刚开始走上去年欧洲的疫情躺平之路

昨天看了一位国内专家叫吴尊友 ...

我最近都不敢看这么高深的东西，看的人压抑。。。。没事打开超市的网站对比一下价格，看看谁更靠谱。

xingxin615

asusual 发表于 2022-2-23 18:15
不要夸大来吓人。从报道的数据看，没有打疫苗只是比打足疫苗的人，重症机会高很多倍而已，可能从1%左右上 ...

无论是打疫苗还是不打疫苗都是概率问题，打了疫苗可能重症机率的低。疫苗也不是百分百安全，无论什么疫苗都有风险，不打疫苗也没什么，个人选择而已，如果得重症也赖不了别人就是。

xingxin615

新马甸甸 发表于 2022-2-25 22:49
打针有没有用，吃药有没有用，还是要看人，有的人有效，有的人就是有副作用，

pros v.s. cons， 自己根据 ...

完全赞同，如果因为不打疫苗搞到重症给医疗系统添加负担，或者传染给更多人就不好了。毕竟我们是生活在社会这个大团体，不可能不影响其他人。