新西兰天维网社区

 找回密码
登录  注册
搜索
热搜: 移民 留学
查看: 2303|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[金钱] 灾后捐款,你准备捐多少?   [复制链接]

匿名
跳转到指定楼层
楼主
匿名  发表于 2013-4-22 09:30:51 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2013-4-22 16:28 编辑


中国政府从来都不缺钱, 缺少的是救灾技术

( 新西兰总理慰问中国地震愿提供救灾技术支持 )



760亿  汶川地震捐赠资金 流向了哪里? 有人发灾难财???  ...


使用道具 举报

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16

升级  62.34%

UID
272636
热情
11132
人气
13157
主题
169
帖子
11538
精华
24
积分
18117
阅读权限
30
注册时间
2011-1-11

哈卡一族 家有学童

沙发
发表于 2013-4-22 09:36:37 |只看该作者 微信分享
  你认为流向哪了呢? ?
90英里海滩旅游 和 住宿请联系:  小丽 & 彼得

90英里海滩,滑沙,灯塔巴士一日游。

90英里海滩,滑沙,灯塔4驱越野一日游。

有需要的请联系我们。谢谢!

www.Peterandxiaoli.com

微信: weixiaoli--223543509

使用道具 举报

匿名
板凳
匿名  发表于 2013-4-22 09:42:32 微信分享

政府官员贪污了...

本帖最后由 匿名 于 2013-4-22 09:43 编辑
FISHFARNORTH 发表于 2013-4-22 09:36
你认为流向哪了呢? ?

据清华大学研究团队调查:可能80%左右的地震捐资进入了政府财政专户,
而与此同时,60.8%的受访者则认为救灾捐资就应由政府统筹使用——


谁来执掌760亿元地震捐赠
本报记者 包丽敏


中青在线-中国青年报    2009-08-12    [打印] [关闭]

    南京一个名叫徐超的乞丐,把自己讨来的零钱兑换成百元大钞,塞进街头的募捐箱;上海一个外企白领从自己的工资卡上汇出1000元;北京一家报纸的总编辑取出10000元捐作特殊党费……     去年“5·12”汶川地震之后,类似这样来自全国各地、各式各样的抗震救灾捐赠款物,截至今年4月30日,总数达到了767.12亿元(其中捐赠资金约653亿元,物资折合约114亿元),被公认创下“中国捐赠史的新纪录”。     在这个庞大的数目一天天累积的过程中,有些疑问被反复提及:这些钱物流向了哪里?     最近,清华大学公共管理学院的一支团队对这些问题进行了研究。根据他们为期半年的调研,这些来自公众个人或企业腰包的钱,极可能80%左右流入了政府的财政专户,变成了政府的“额外税收”,由政府部门统筹用于灾区。     这个数据,在这支团队的负责人邓国胜看来,很值得玩味。在不少西方国家,救灾时政府一般不接受民间捐赠,即使接受了,也会将钱交由民间组织去花。但在中国,事情显然不是这样。     在80%这个数字背后,这位清华大学公共管理学院NGO研究所的副教授看到的,是一种不容乐观的现状。这是一个隐忧,虽然未必刺激公众神经,却关乎这个国家正在发生或正要发生的一场深刻的社会变革。   


被政府垄断的民间资源    



许多人愿意用“井喷”这个词,来形容去年那场大地震激发出的公众捐赠热潮。


有数据显示,仅仅去年5~6月,在上海、北京和重庆这些城市的市民中,每10个人里就有9个为抗震救灾捐赠了款物。     这些钱也许是通过单位的工会捐了出去,或许是塞进了某个公益机构在路边设立的一只不起眼的捐款箱,或许是通过党组织的特殊党费交到了中央组织部,又或许是通过银行或者邮局汇进了某个公益组织的募捐账户……     这些钱在全国无数个账户之间流动,最后,有一半以上直接进入了政府的账户内。这其中包含了全国数千万党员捐赠的特殊党费、各地省级人民政府直接接受的捐赠、以及民政部设立的抗震救灾专户。     准确地说,在邓国胜及其同事的调研中,截至去年11月,全国捐赠的资金为652.5亿元,其中政府直接受捐约占58%,约379亿元。这笔钱,毫无悬念地,由政府部门来使用。     如果说这是“蛋糕”最大的一块,那么第二大块,则是流向各地红十字会、慈善会以及地方公募基金会的捐款。这一部分占了约31%,约199亿元。     尽管根据国务院下达的文件,这笔钱原本可以由这些地方性公益组织自行安排使用,但是邓国胜团队在对全国7个省(市)进行的抽样调查中发现,这些捐款中的大多数,最后仍然交给政府部门去使用了。     这一比例究竟有多高,邓国胜的团队没有给出确切的数字。但在调研中,他们拿到的事实是:在这些省份,这些地方性公益组织募集到的捐款,除去不多的必须按照捐赠者意愿进行使用的定向资金外,非定向资金大多转入当地政府的财政专户。     事实是:有些省份,非定向资金必须要求转入政府财政账户。有些省份,这些组织可以对受捐资金留有一些使用权,不用全部转入政府的财政专户,但通常需要和地方政府一起到灾区开展援建项目。还有些省份,即使不用转入政府财政专户,但也仍然由政府统筹使用,然后从这些民间组织报账。     事实是:有些省份,就连这些公益组织募集来的定向资金,也都要强行转入政府财政账户,由政府按照捐赠人的意愿来使用。     事实是:在少数承担了灾区援建任务的省份,当地政府用于对口援建的资金中,竟然一半以上来自社会捐款,只有不到一半来自政府财政。还有些省份,这一比例甚至更高。     现在,这块全国救灾捐赠资金的大“蛋糕”只剩最小的一块,流向了中国红十字总会、中华慈善总会和16家全国性公募基金会。流到它们盘子里的,只占整个救灾捐赠资金的约11%。在邓国胜团队绘制的表格里,只有这一块资金后面,注明的是“自行安排使用”。     但这是怎样的“自行安排使用”呢?     中国红十字总会、中华慈善总会这两家以往具有救灾募款垄断地位的“官办民间组织”,总共募集了约63亿元捐款。通常的方式是,两家机构将募集到的资金层层下拨到地方红十字会和地方慈善会。基层红十字会和慈善会往往执行能力弱,在有些地方,甚至只是县卫生局或民政局下属的一个科室。无论是为灾民建房、盖学校,还是盖医院,通常,资金最终还是流向了地方政府,地方政府成为项目的实际执行者。     这是一条逆向的资金流动。难怪“希望工程”创始人徐永光会感叹说,国际上通行的是政府购买NGO(非政府组织)的服务,比如美国政府购买NGO服务的款额是民间捐赠总额的1.5倍,但中国却正好相反,变成了NGO“购买”政府的服务。“中国公募基金会向社会募捐后,都是和政府合作做项目,在项目落实的时候,干活的都是公务员。”     尽管没有更确切的数字,但据邓国胜粗略估算,全国来自社会和民间的抗震救灾捐赠,最后流向政府、由政府来使用的,极可能在80%以上。至少,在他的团队调查的几个省份中,这个比例很高。     



没钱花和愁花钱    



某种程度上,邓国胜对此表示了理解。因为红十字会和慈善会这些组织让地方政府执行项目,便可以将成本转嫁给地方政府,同时也将风险转嫁给地方政府,对它们而言,“这不失为一个省心省力的好办法”。     然而,“这不是方向。”这位学者摇着头说。     在他看来,方向应当是“小政府,大社会”,是政府从垄断走向适度开放。为什么不把这些资金拿出来,委托外包给民间组织,从而激发社会的活力呢?邓国胜反问道。     他相信,在公共服务的提供方面,政府有着自身的局限,“所以我们才要改革,在经济领域引入市场机制,在社会领域引入民间组织。”     “一个社会有一群能够自我管理自我运作的民间组织,这是公民社会的重要内容。”邓国胜说。     他认准的大方向是,这个国家在实现“经济开放”之后,如今到了该走向“社会开放”的时候了。     “5·12”地震之后出现的景象曾一度令他感到“很激动”。据不完全统计,奔赴四川一线参与救灾的民间组织有300多家,介入的志愿者更达到300万人左右。许多人认为,中国的志愿者及民间组织以前所未有的态势登场,是这个国家“民间力量的第一次集体亮相”。     乐观者相信,“2008年是中国公民社会元年”。更有研究机构高调宣布,中国已经进入公民社会。     不过邓国胜审慎地表示并不认同,因为事情似乎还不那么令人乐观。     自去年8~9月份始,曾活跃在灾区的志愿者和民间组织“潮水般”地退却了。在调研中,邓国胜的团队了解到的数据是,截至今年4月,坚守在灾区的民间组织估计已经不足50家,志愿者不到5万人。     “缺乏资源和资金的支持,难以为继,这是非常重要的一个原因。”邓国胜说。     这场地震,“就像是放大镜”,将长久以来存在的弊病集中显现。一直以来,国内草根NGO几乎无法获取本土资源的支持,它们的资金大多来自国外。地震之后,看到民间爆发出惊人的捐款热情,从事NGO事业近20年的徐永光原本以为,“这一次中国本土NGO一定能获取本土资源支持”,但事后发现,情况并没有明显改观。     来自民间的捐赠最终大多数流向了政府,流向本土NGO的,少之又少。一个项目能获得三五百万元的资助,已经“非常可观”;能获得一二十万元资金,也“已经不错了”。     所以也就不难理解,人们会听到这样两种截然不同的忧虑:     一个名叫刘猛的草根NGO负责人忧虑自己快没钱了。他用自己的数十万元积蓄维持一个团队的开支,一度陷入困境,几乎吃了上顿没下顿,以至于他的妻子不得不从国外赶回来给他送钱。这个名叫“全国心理援助联盟”的组织,在都江堰市的板房区内为灾民做心理援助,最多时有200多个志愿者,最后只剩下少数人苦苦支撑。     而民政部社会福利与慈善事业促进司的一位官员则在灾后忧虑说,现在几百亿元的捐款是悬在中国政府头上的“堰塞湖”。甚至有的机构,平均一个工作人员“摊到”好几个亿的捐款,该怎么花?     无法确切知道,地震灾区究竟有多少草根NGO像刘猛那样靠自筹经费、自掏腰包在维持。据在灾区调研的学者们说,“不在少数”。甚至,四川省社会科学院研究员郭虹认为,志愿者和NGO大量从灾区撤走的最主要原因,就是缺乏资金支持。   



“中国公民社会的道路还很漫长”    



80%以上的社会捐赠资金最终流向政府,这样的事实意味着什么,看起来公众对此并不像邓国胜那样感到焦虑。     今年5月,邓国胜团队与一家市场监测机构联合进行了抽样调查,结果发现,在2000多个有效样本中,60.8%的受访者认为,救灾时,社会捐赠资金应该由政府统筹使用,只有9.7%的人认为不应该,还有29.1%人表示无所谓。     学者们承认,“弱小,是中国民间组织共同的特征”。美国一家名叫联合之路的慈善机构2007年一年就能筹到40亿美元,而中国超过1300家基金会同一年只募到约6亿美元。     学者们也承认,中国的民间组织执行能力常常还不够强。他们还承认,这些民间组织大多在财务公开、信息透明方面做得不够正规和完善。而间或曝出的丑闻也令它们的公信力大打折扣。     但在邓国胜看来,“不能因为目前没有能力,就不给你机会。有时候虽然政府能比它们做得更好,但这不是方向。”     否则,政府的大包大揽,将让这些民间组织的发展陷入恶性循环。“因为你弱,就不给你机会;不给你机会,你只会更弱。”邓国胜说。     邓国胜团队的调研成果,将于8月12日在北京开幕的“社会组织5·12行动论坛暨公益项目交流展示会”上发布。与这一成果一起亮相的,是其他数位学者围绕民间组织参与救灾展开的多项调查。     在中国民间力量“集体亮相”一年多之后,由中国扶贫基金会、中国红十字基金会等21家基金会和NGO联合发起的这一大型论坛,将对中国NGO参与地震救灾的行动和机制进行总结、反思与展望。     邓国胜已经不再像一年多前那般乐观。坐在办公室里,这位瘦瘦的学者感叹说:“中国公民社会的道路还很漫长。”

使用道具 举报

CWF895 实名认证  心中有爱 

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  20.37%

UID
55362
热情
14041
人气
14530
主题
412
帖子
18868
精华
6
积分
24073
阅读权限
30
注册时间
2005-11-7

荣誉勋章 猪猪勋章 懒人勋章 元老勋章 财富勋章 哈卡一族 10周年纪念 大地主 危险人物

地板
发表于 2013-4-22 09:43:22 |只看该作者 微信分享
武夫呢?赶紧来啊,该干活了
新西兰卡车重卡交流群 305595431 这里是新西兰卡车,重卡驾驶者及爱好者交流经验共享信息的平台。分享驾驶乐趣,交流维修保养经验。

使用道具 举报

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

升级  31.16%

UID
155060
热情
34436
人气
46784
主题
32
帖子
10668
精华
1
积分
46232
阅读权限
30
注册时间
2008-9-1

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 体育勋章 元老勋章 20周年纪念 平安如意勋章

5#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 09:45:02 |只看该作者 微信分享
这就是真在正的现实

使用道具 举报

匿名
6#分享本帖地址
匿名  发表于 2013-4-22 10:07:23 微信分享
资金在新西兰炒房去了

使用道具 举报

匿名
7#分享本帖地址
匿名  发表于 2013-4-22 10:08:52 微信分享
CWF895 发表于 2013-4-22 09:43
武夫呢?赶紧来啊,该干活了

爱国华商,带头捐款,责无旁贷。捐多少,武夫?

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  27.87%

UID
208542
热情
12820
人气
15201
主题
282
帖子
22525
精华
5
积分
25574
阅读权限
30
注册时间
2009-11-28
8#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 10:09:16 |只看该作者 微信分享
你发这个,就是叫大家地震不捐钱,怎么那么坏呢?
我喜歡打球打遊戲打電話,喜歡睡覺,喜歡上網,喜歡看書看報看電視看電影看美女看大海,就是不喜歡工作!我都不想活啦!

使用道具 举报

匿名
9#分享本帖地址
匿名  发表于 2013-4-22 10:11:25 微信分享
武夫的眉笔 发表于 2013-4-22 10:09
你发这个,就是叫大家地震不捐钱,怎么那么坏呢?

中国政府从来都不缺钱

使用道具 举报

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  46.09%

UID
3905
热情
10448
人气
16369
主题
23
帖子
31280
精华
0
积分
29218
阅读权限
30
注册时间
2003-9-1

至尊荣耀 最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 元老勋章 新时政 哈卡一族 10周年纪念

10#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 10:11:33 |只看该作者 微信分享
小地方地震....只有小部份的善款發到小地方......結果讓地方官員先富起來.....

使用道具 举报

匿名
11#分享本帖地址
匿名  发表于 2013-4-22 10:12:01 微信分享
武夫的眉笔 发表于 2013-4-22 10:09
你发这个,就是叫大家地震不捐钱,怎么那么坏呢?

武夫捐多少,不要管那些不爱国的人,你和他们不同。你带个头,很重要,让他们知道嘴皮子爱国不行的。

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  11.28%

UID
329303
热情
3464
人气
4070
主题
162
帖子
3395
精华
0
积分
5564
阅读权限
30
注册时间
2012-6-24
12#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 10:12:24 |只看该作者 微信分享
捐点物吧,比如锅碗瓢盆  嘎斯罐 小尿盆儿 再捐几包花生仁儿
房已开好 快去洗澡

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

升级  43%

UID
162729
热情
9621
人气
11982
主题
31
帖子
2591
精华
0
积分
12150
阅读权限
30
注册时间
2009-3-31

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 新时政 玫瑰勋章 10周年纪念 魔兽世界纪念勋章

13#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 10:13:29 |只看该作者 微信分享
同意楼上的说法。。捐点 物资 比那些看不见的钞票 好多了。。。
Adam  人生如身处荆棘之中,心不动,人不妄动,不动则不伤.如心动则人妄动,伤其身痛其骨。

使用道具 举报

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

升级  0.01%

UID
280155
热情
102519
人气
126625
主题
1740
帖子
96446
精华
18
积分
164017
阅读权限
30
注册时间
2011-3-22

人气勋章-女性 畅游勋章 爱心勋章 元老勋章 灌水勋章 哈卡一族 10周年纪念 2018年度金ID 2019许愿勋章 家有学童 美食活动 2018俄罗斯世界杯 2014许愿勋章 平安如意勋章

14#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 10:23:37 |只看该作者 微信分享
没打算要捐
Disclaimer: 本老鼠发的帖子内容都是在我的理解范围内的。没有误导网友的意思。如果是读者自己误解,不是本老鼠的责任。
我们应该鄙视他们,因为他们脑残
懂的人自然会懂,不懂的永远不会懂

使用道具 举报

CWF895 实名认证  心中有爱 

Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17Rank: 17

升级  20.37%

UID
55362
热情
14041
人气
14530
主题
412
帖子
18868
精华
6
积分
24073
阅读权限
30
注册时间
2005-11-7

荣誉勋章 猪猪勋章 懒人勋章 元老勋章 财富勋章 哈卡一族 10周年纪念 大地主 危险人物

15#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 10:43:21 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2013-4-22 10:12
武夫捐多少,不要管那些不爱国的人,你和他们不同。你带个头,很重要,让他们知道嘴皮子爱国不行的。

呵呵,你一叫他捐款,丫就自动玩消失了
新西兰卡车重卡交流群 305595431 这里是新西兰卡车,重卡驾驶者及爱好者交流经验共享信息的平台。分享驾驶乐趣,交流维修保养经验。

使用道具 举报

匿名
16#分享本帖地址
匿名  发表于 2013-4-22 10:48:45 微信分享
匿名者 发表于 2013-4-22 10:12
武夫捐多少,不要管那些不爱国的人,你和他们不同。你带个头,很重要,让他们知道嘴皮子爱国不行的。

他还是一个靠中国市场发财的奶粉公司大老板,不捐钱回馈就太贱了。

使用道具 举报

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

升级  0.01%

UID
62836
热情
80638
人气
74643
主题
906
帖子
121388
精华
62
积分
139401
阅读权限
30
注册时间
2006-2-7

最强王者 永恒钻石 尊贵铂金 荣誉勋章 新时政 活动贡献勋章 猪猪勋章 精华勋章 灌水勋章 探索勋章 时事勋章 元老勋章 红人馆 哈卡一族 10周年纪念

17#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 11:11:59 来自手机 |只看该作者 微信分享
往哪捐?中国红十字会都那德行了

使用道具 举报

wsq496 实名认证 

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  55.1%

UID
246986
热情
1061
人气
1412
主题
85
帖子
538
精华
0
积分
1551
阅读权限
20
注册时间
2010-7-15

哈卡一族

18#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 11:17:47 |只看该作者 微信分享
去哪捐啊?使馆吗?谁给个指示呗

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  8.2%

UID
59273
热情
520
人气
864
主题
11
帖子
754
精华
1
积分
1082
阅读权限
20
注册时间
2005-12-26

哈卡一族

19#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 16:18:18 |只看该作者 微信分享
捐钱不如捐物资

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

升级  52.33%

UID
5970
热情
155
人气
329
主题
4
帖子
215
精华
0
积分
357
阅读权限
20
注册时间
2005-5-20
20#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 16:21:08 |只看该作者 微信分享
捐给 李连杰 的 壹基金 有audit,有清楚的善款去向

https://love.alipay.com/donate/i ... =201304201216494301

使用道具 举报

头像被屏蔽

禁止发言

UID
310606
热情
6827
人气
8536
主题
380
帖子
6821
精华
10
积分
11332
阅读权限
1
注册时间
2012-2-8

元老勋章 新时政 10周年纪念 2019-2020年度金ID

21#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 16:28:24 |只看该作者 微信分享
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

匿名
22#分享本帖地址
匿名  发表于 2013-4-22 16:30:54 微信分享
留园魔王 发表于 2013-4-22 16:28
楼主免费或收费发这个帖子之前,是否去汶川灾区考察过?灾区重建需要多少钱楼主是否了解?政府的公示是否看 ...

灾区重建 是以后的事情,现在救灾中。。。

使用道具 举报

头像被屏蔽

禁止发言

UID
310606
热情
6827
人气
8536
主题
380
帖子
6821
精华
10
积分
11332
阅读权限
1
注册时间
2012-2-8

元老勋章 新时政 10周年纪念 2019-2020年度金ID

23#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 16:31:15 |只看该作者 微信分享
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

头像被屏蔽

禁止发言

UID
310606
热情
6827
人气
8536
主题
380
帖子
6821
精华
10
积分
11332
阅读权限
1
注册时间
2012-2-8

元老勋章 新时政 10周年纪念 2019-2020年度金ID

24#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 16:33:29 |只看该作者 微信分享
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  78.3%

UID
315599
热情
5334
人气
7179
主题
143
帖子
5083
精华
0
积分
8915
阅读权限
30
注册时间
2012-3-14
25#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 16:39:43 |只看该作者 微信分享

使用道具 举报

匿名
26#分享本帖地址
匿名  发表于 2013-4-22 16:48:38 微信分享
留园魔王 发表于 2013-4-22 16:33
算好的了,满口民主自由的民运法轮功在汶川地震的时候在美国法拉盛敲锣打鼓庆祝汶川地震

给个连接的证据,别天天造谣分化中国的团结,阻碍民主改革。

使用道具 举报

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

升级  56.28%

UID
277100
热情
4813
人气
5989
主题
46
帖子
4708
精华
0
积分
7814
阅读权限
30
注册时间
2011-2-18

哈卡一族

27#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 16:54:20 |只看该作者 微信分享
有些钱捐过去,给的不是那些受灾的人们,而是那些享乐的政府

这钱真心不敢捐啊
                     

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  86.7%

UID
157598
热情
996
人气
1714
主题
13
帖子
987
精华
0
积分
1867
阅读权限
20
注册时间
2008-9-27
28#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 19:18:12 |只看该作者 微信分享
留园魔王 发表于 2013-4-22 16:28
楼主免费或收费发这个帖子之前,是否去汶川灾区考察过?灾区重建需要多少钱楼主是否了解?政府的公示是否看 ...

网友,什么'政府的公示'a啊,发出来让大家开开眼界吧。

如果你说得清 760亿  汶川地震捐赠资金 流向了哪里,我不但自己去大使馆 捐钱,也会呼吁别人捐。

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

升级  86.7%

UID
157598
热情
996
人气
1714
主题
13
帖子
987
精华
0
积分
1867
阅读权限
20
注册时间
2008-9-27
29#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 19:22:15 |只看该作者 微信分享
留园魔王 发表于 2013-4-22 16:33
算好的了,满口民主自由的民运法轮功在汶川地震的时候在美国法拉盛敲锣打鼓庆祝汶川地震

民运法轮功说民主自由,所以说民主自由的就都是民运法轮功了?这就是你的小逻辑?民运法轮功也吃饭,难道吃饭的就都是民运法轮功了? 难怪你动不动就说别人轮子。

你大概不知道你的毛主席也曾鼓吹民主自由吧?难不成毛也是轮子?哈哈。

使用道具 举报

头像被屏蔽

禁止发言

UID
310606
热情
6827
人气
8536
主题
380
帖子
6821
精华
10
积分
11332
阅读权限
1
注册时间
2012-2-8

元老勋章 新时政 10周年纪念 2019-2020年度金ID

30#分享本帖地址
发表于 2013-4-22 19:47:21 |只看该作者 微信分享
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

手机版| 联系论坛客服| 广告服务| 招贤纳士| 新西兰天维网

GMT+12, 2025-6-3 14:42 , Processed in 0.035013 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X2 Licensed

Copyright 2001- Sky Media Limited, All Rights Reserved.

回顶部